О проекте федерального закона № 969143-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" (в части расширения возможностей получения рабочей профессии).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Переходим к следующему вопросу, он для всех, наверное, более интересный. Но
мы должны принимать разные ответственные решения: одни вот мы только что
приняли, а решения, расширяющие возможность получения рабочих профессий,
будем сейчас принимать, 7-й вопрос именно об этом. О проекте федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской
Федерации". С докладом и содокладом, кстати, выступит председатель Комитета
по просвещению Ирина Викторовна Белых.
Пожалуйста, Ирина Викторовна.
БЕЛЫХ И. В., председатель Комитета Государственной Думы по просвещению,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Вячеслав Викторович, так как у меня доклад и содоклад, я прошу до десяти
минут, чтобы было почётче. Можно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что?
БЕЛЫХ И. В. Так как доклад и содоклад, можно до десяти минут?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Если суммировать время доклада и содоклада,
в любом случае будет меньше то время, которое вы запрашиваете, поэтому всё
укладывается.
Десять минут поставьте.
БЕЛЫХ И. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной
Думы, здравствуйте! Предлагаемый законопроект разработан во исполнение
решений, принятых в рамках прошедших в Государственной Думе
"правительственных часов" по вопросам повышения роли среднего
профессионального образования, а также по вопросам разработки Стратегии
развития образования в России.
Вячеслав Викторович, по сути, это возможный ответ на заданный мне год назад
вопрос: нужно ли начальное профессиональное образование и как оно может
выглядеть? Сегодня мы предлагаем возможную модель. Впервые эти предложения
были представлены в марте на выездном заседании комитета в Башкирии, где
присутствовали лично или по ВКС представители почти всех регионов. Тогда была
только схема, мы выслушали все замечания, вопросы, предложения. Потом
появился текст. Отрабатывали каждую фразу с Департаментом государственной
политики в сфере среднего профессионального образования и профессионального
обучения Министерства просвещения, и за это им слова благодарности, сегодня
они присутствуют вместе с заместителем министра по данной теме. Прежде чем
прописать механизм модели, необходимо было ответить на три вопроса: кто, где
и чему? Кто может учиться, обучаться? Где можно обучаться? И чему, что это за
профессии?
Итак, напоминаю, как действует сегодняшнее законодательство. Слайд 1
посмотрите, пожалуйста*. Здесь нет тех ребят, которые выбирают продолжение
обучения в школе, в 10-м классе. Мы с вами говорим о девятиклассниках,
которые сдают экзамены, выбирают в качестве своего пути колледж. Далее они,
учась в колледже, могут проходить программу по полной подготовке специалиста
среднего звена или подготовке рабочего, служащего. Кстати, что от этого
зависит? От этого зависят их разряд, время, которое они будут обучаться.
Например, для того, чтобы получить профессию каменщика третьего, четвёртого
разряда, достаточно профессионального обучения; для того, чтобы получить
квалификацию каменщика пятого, шестого разряда, нужно учиться больше, это
подготовка специалиста среднего звена.
Дальше. Мы с вами приняли законы, которые помогают им пойти учиться в высшее
учебное заведение по профессии, или они могут работать. Ну вот сейчас я прошу
обратить ваше внимание на верхнюю строчку, вот она нас с вами должна
беспокоить. Если она кого-то не беспокоила до сегодняшнего момента, обратите
на неё внимание. К сожалению, есть ребята, которые, как все, пытаются сдать
экзамены, но не получается. И вы видите на слайде: попытки до сентября. Потом
по действующему законодательству эти обучающиеся могут - обращаю внимание -
по заявлению родителей пойти на повторное обучение, учиться по любой
выбранной ими форме и прийти сдавать экзамены только в следующем учебном
году. В этот момент они числятся в контингенте той образовательной
организации, которую заканчивали.
Что мы предлагаем? (2-й слайд, пожалуйста.) Зелёная часть - это то, что вы
сейчас видели: мы не трогаем, это остаётся возможным. Но при этом давайте
обратим внимание на красную - вот это новелла. Между прочим, это
беспрецедентная новелла, такого не было в истории. Что это такое? Не сдали.
Видите? Пытались трижды до сентября, потом у них остаётся возможность по
заявлению родителей - ничего не меняется - продолжить обучение в любой форме,
для того чтобы прийти через год. Что мы предлагаем? Мы предлагаем дать право
региону - акцентирую: право, именно регионы его определяют - обучать этих
ребят при их желании бесплатно профессиям рабочих. Где? В организациях,
которые имеют лицензию на ведение образовательной деятельности по конкретным
рабочим специальностям, там же сдают квалификационный экзамен, получают
профессию и разряд.
Обратите внимание, вы видите несколько путей развития траектории. Да, они
могут, получая профессию, подготовиться, сдать необходимые экзамены и
получить общее образование. Вот тут написано: при сдаче двух обязательных,
это касается тех регионов, в которых сейчас проходит эксперимент, там два
экзамена обязательных, если помните. Сдача квалификационного экзамена для
получения разряда и получение свидетельства о профессии - что потом? Потом
может быть работа, а при удачной сдаче итоговой аттестации может быть
продолжение обучения в СПО. Мы расширяем образовательные траектории ребят и
даём возможности.
Итак, а какие это профессии? 534-й приказ Министерства просвещения утверждает
перечень профессий и рабочих должностей служащих, по которым осуществляется
именно профессиональное обучение. Позиций 5156, 4988 - это профессии рабочих,
а 168 - должности служащих. Ну вот, например, отрасль транспорта - 52 рабочие
профессии, химическое и химико-технологическое производство - 675. Дальше,
лёгкая и текстильная промышленность - 479, атомная промышленность - 84,
сельское хозяйство - 86. (Третий слайд выведите, пожалуйста.) Мы предложили
вам профессии, которые разбиты по тем профилям, которые сейчас приняты в
школах в 10-м и 11-м классах.
Итак, мы отвечаем на вопрос "кто?": помимо сдавших ОГЭ те, кто в случае
принятия решения регионом сам изъявит такое желание. Где? В тех организациях,
которые имеют лицензию на образовательную деятельность по конкретной
профессии. И каким профессиям? 534-й приказ.
К замечаниям перехожу. Вот для того, чтобы получить отзыв правительства, мы с
Викторией Валериевной Абрамченко при подготовке запрашивали протокольное
совещание у Дмитрия Николаевича Чернышенко. И отдельные слова благодарности
при подготовке отзыва Департаменту просвещения, высшего образования и науки
Правительства Российской Федерации. Законопроект поддержан. Есть замечания
ГПУ, большей частью технические. Спасибо нашему Правовому управлению Аппарата
Государственной Думы, которое прорабатывало с нами и текстовые, и юридические
аспекты. Мы изучили риски и предложения, вынесенные всеми министерствами, и
подробно говорили об этом на заседании комитета. Кстати, там присутствовали и
депутаты, которые заинтересованы в теме, не члены комитета. Помимо обсуждения
в марте поступило 60 отзывов из регионов положительных, есть предложения,
которые можно учесть.
Очень внимательно по вопросам СПО с нами сотрудничает Минпромторг, и они
прислали свои предложения. Почему это важно? Да потому, что организации,
например предприятия, которые могут получить образовательную лицензию и
обучать кадры у себя на месте, тоже могут принять участие в реализации этого
закона. Поэтому этот отзыв был очень важен.
С учётом сказанного комитет предлагает поддержать эту инициативу в первом
чтении. И мы уже сейчас понимаем, как и над чем работать ко второму.
Я готова ответить на вопросы, но для того, чтобы их было легче формулировать,
верните, пожалуйста, второй слайд, тогда всем будет более понятно.
Спасибо за внимание.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
И. И. Мельников
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Викторовна.
Коллеги, будут ли вопросы? Да.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Сипягин Владимир Владимирович, пожалуйста.
СИПЯГИН В. В., фракция ЛДПР.
Уважаемая Ирина Викторовна, вы провели колоссальную работу, конечно, огромная
благодарность, крайне важный проект закона. Но я хотел бы уточнить вот какой
вопрос. По оценке, вот по тем данным, которые я получил, ребят, которые не
сдают ОГЭ, около 100 тысяч, если я не ошибаюсь. Понятно, что у них будет
годовой трек обучения, которое позволит им получить профессию. У меня вопрос:
вот это не станет дополнительной финансовой нагрузкой для наших субъектов?
Отдельный трек, отдельные, может быть, мастера производственного обучения,
отдельная производственная, материально-техническая база - не станет ли это
проблемой для наших регионов?
И второй вопрос: вот эти свидетельства будут давать какие-то преференции при
дальнейшем поступлении и повышении квалификации в том же СПО? Будет какой-то
плюс по сравнению с другими детьми?
БЕЛЫХ И. В. Большое спасибо за вопрос.
Значит, давайте с вами проговорим. Мы с вами услышали обо всех необходимых
возможностях для того, чтобы регион принял такое решение. Для этого всё-таки
сначала - решение региона, то есть глава региона общается со своим министром
образования, они оценивают размах этого бедствия (или наоборот: я, например,
точно знаю, что вот в этом году есть регионы, у которых с третьего раза к
сентябрю сдали все обучающиеся). Мы запросили эти данные, и Рособрнадзор с
нами ими поделился, я не хочу их приводить, потому что они очень такие,
знаете... они меняются год от года, самым тяжёлым был 2021-й, потому что
пандемийный 2020-й лишил возможности очного образования. Сейчас, когда мы
оценивали эти риски... ведь не все пойдут, изъявят желание пойти учиться на
рабочую профессию, хотя для нас важно статус рабочей профессии поднимать. Мы
предполагаем, что это 2-3 процента окончивших 9-е классы. Это уже не та
цифра, о которой вы сказали, это порядка 35-40 тысяч детей, но она,
безусловно, будет меняться, и мы видим уменьшение. Здесь очень важен
эксперимент, который сейчас проходит. Три региона будут отчитываться на
"круглых столах": они расширили возможности, вот эти два обязательных
предмета - конечно, там гораздо выше результат, возможности поступления в
СПО.
Что касается свидетельства, это принятый Министерством просвещения документ,
который не просто даёт человеку преференции - он работать по нему идёт, это
тот самый документ, который нужен для приёма на работу по тому разряду, по
той профессии, на которую человек отучился.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемая Ирина Викторовна, всё-таки для понимания: сегодня есть требование о
получении основного общего образования для того, чтобы приобрести те
специальности, которые вы указали, - как это требование предполагается
обходить в рамках законопроекта? Там некоторые специальности такие очень
опасные - электромонтёр и так далее. Это первое.
Второе, траектория, про которую вы говорите. Есть ли возможность вернуться на
траекторию 10-11-х классов после прохождения этого дополнительного курса?
И последний момент. Общеобразовательный блок, который будет позволять сдавать
вот эти самые предметы, будет в составе этого профессионального обучения либо
это школа будет параллельно обеспечивать, где он прикреплён?
БЕЛЫХ И. В. Сразу три.
Значит, первое, что касается профессий. 534-й приказ говорит о том, что это
те профессии, которыми может овладевать человек на том уровне образования, на
котором он находится. Да, он не сдал, он отучился девять классов и идёт
получать профессию рабочего. Мы с вами не говорим об обучении по
общеобразовательным предметам. Здесь только то, что предусмотрено минпросом,
это их зона ответственности, и этот приказ пересматривается, по сути дела,
когда эти профессии формируются.
Ну и сразу я отвечу, что, нет, он осваивает сам эти знания, для того чтобы
подготовиться к сдаче экзаменов.
А что касается возможности учиться в 10-м классе, у нас с вами, я сразу
сказала... Он же параллельно может идти на повторное обучение, при сдаче -
это уже решение региональное, как это будет прописано. Мы ничего не
закрываем, мы добавляем возможность получить профессию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тумусов Федот Семёнович.
ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемая Ирина Викторовна, если я правильно понял, в случае принятия закон
будет гарантировать получение рабочих специальностей детям, которые не смогли
по тем или иным причинам сдать ОГЭ. Вы назвали примерные цифры, какое может
быть количество детей. А вот в финансовом плане... я понимаю, что регионы
будут принимать решение, но в финансовом плане какая-то оценка была
проведена, вот сколько денег надо, чтобы обучать этих детей?
БЕЛЫХ И. В. Федот Семёнович, спасибо за вопрос. Финансовую составляющую мы
обсуждали в том числе на заседании комитета. Да, вы правы, это региональные
средства, поэтому в законопроекте очень аккуратно написано, что это право
региона. Всё зависит от того, сколько детей не сдали экзамен, и в случае
несдачи и в случае, если регион примет это решение, следующий шаг - ребёнок
должен захотеть, то есть есть ещё право ребёнка. Оценить могут только регионы
у себя, потому что норматив на получение профессии и в каждом регионе, и по
каждой конкретной профессии разный. Кстати, об этом была дискуссия с Минфином
и минэком. Но, Федот Семёнович, это впервые, поэтому мы должны будем
смотреть, считать и думать дальше, но самое главное, что эти дети будут
получать профессию бесплатно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Новиков Дмитрий Павлович.
НОВИКОВ Д. П., фракция ЛДПР.
Уважаемая Ирина Викторовна, в продолжение финансовых вопросов, данной темы,
Владимир Владимирович Сипягин также поднял эту тему. Если я правильно
понимаю, в настоящий момент не установлено, что потребуется дополнительное
финансирование для обучения в регионах именно по данным профессиям? Правильно
я понял?
БЕЛЫХ И. В. Дмитрий Павлович, приходите, пожалуйста, к нам в комитет на
заседание, мы вам весь механизм расскажем: что относится к региональным
полномочиям, что к федеральным и сколько стоит, что такое норматив на каждого
ребёнка. Я только что сказала Федоту Семёновичу, по-моему, очень чётко, как
это можно посчитать. И самое главное, первое, что мы хотели бы, что бы
сделали главы регионов, это пригласили к себе министров образования и
спросили: а в 2025 году сколько таких детей, которые до сентября не сдали
экзамены, и почему так (а заодно провели профилактическую и превентивную
работу) - учителей не хватает, болели или недостаток учебников и так далее?
Это комплексная работа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Дмитриева Оксана Генриховна.
ДМИТРИЕВА О. Г. Я всё-таки хочу ещё раз уточнить, поскольку много вопросов:
законопроект посвящён дополнительным возможностям для тех ребят, которые не
сдали ОГЭ, чтобы они получили специальность и продолжили образование, - так?
БЕЛЫХ И. В. Вот вы сейчас прекрасно сформулировали, Оксана Генриховна! Мы с
вами столько в этом зале говорим о том, что у нас есть дети, которые не сдали
итоговую аттестацию. Вы меня извините, вы все поедете в регионы, ну
вспомните, пожалуйста, как часто родители не выполняют свои обязанности
должным образом, а ведь прийти на повторное обучение можно только по
заявлению родителей. Вот мы с вами сейчас пытаемся не словом, а делом помочь
тем детям, которые не сразу найдут свой путь, это им в помощь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пилипенко Ольга Васильевна.
ПИЛИПЕНКО О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо большое.
Уважаемая Ирина Викторовна, закон, конечно, правильный, и он решает многие
задачи, начиная с нагрузки учителей и заканчивая социальными функциями. Но
вопрос в следующем: все ли дети, которые не сдали ОГЭ, имеют возможность
поступить на обучение по тем направлениям и профессиям, которые они сами
выберут, или будет какой-то конкурс всё-таки? И ещё: из 5 тысяч профессий, о
которых вы сказали, по всем ли можно работать до 18 лет?
БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое за вопросы, Ольга Васильевна.
По поводу того, все ли имеют возможность работать до 18 лет, мы вам
подготовим данные прямо в процентном выражении. Департамент здесь
присутствует, если будет нужно, предоставлю слово, чтобы они дополнили. Ещё
раз, это профобучение, которое уже сейчас есть, но мы с вами его
рассматриваем внутри среднего профессионального образования. Сейчас же мы с
вами пытаемся решить ту задачу, которую председатель озвучил ещё год назад, -
вытащить на поверхность именно рабочие профессии.
По поводу "захочу - пойду". Во-первых, регион принимает решение, а дальше
ребёнок должен решить, но перечень профессий - это должно быть рядом с ним,
вы понимаете? То есть детям будет предоставлена регионом, который сам
определит, исходя из перечня минпроса, возможность обучиться ряду профессий,
и здесь очень важна база недалеко от дома. Если это школа, которая закупила
профильное оборудование, и даже колледжи им пользуются, они могут этим
воспользоваться, если это, наоборот, колледж, который закупил оборудование, и
у них есть мастера, и они могут пустить, - тоже. Сейчас, кстати, региональные
министры говорят о сетевом методе и обсуждают его, мы постоянно на связи.
Предприятие, которое является градообразующим, может получить лицензию на
обучение конкретной профессии тоже. Это нужно для того, чтобы обучение было
недалеко от дома, они уехать никуда не могут, они ещё пока дети, это всё по
месту жительства. Мы даём право, а дальше мы с региональными министрами, как
они будут реализовывать... А мысли уже есть, потому что с марта обсуждается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Марченко Евгений Евгеньевич.
МАРЧЕНКО Е. Е., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.
Ирина Викторовна, у меня вопрос следующий. Ну, вы хорошо объяснили, что
касается профессии рабочего и служащего, какие специальности там, вот у вас
на слайде тоже это видно. Но мне, честно говоря, непонятно: подготовка
специалиста среднего звена - это что за специальности будут? И вообще,
какое-то название-то странное - "среднее звено", с филологической точки
зрения. Там учащийся будет... "Ты на кого учишься?" - "На специалиста
среднего звена". Получается, есть ещё какое-то большое звено, малое звено -
что за звенья-то?
БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое за вопрос, Евгений Евгеньевич. Вы сейчас говорите
о том, что действует и работает уже несколько лет, ничего нового мы здесь не
произносим. Это те самые ребята, которые выбирают колледжи, проходят полное
обучение с получением общего образования предметного. А мы с вами сегодня
говорим о том, что есть профессиональное обучение и это те самые рабочие
профессии, на которые учатся меньше, потому что не проходят вот тех
общеобразовательных предметов, которые есть в колледжах. Фактически перевод
на русский язык: среднее профессиональное образование подготовит специалистов
среднего звена. Ничего нового, всё, как и было, и мы с вами об этом говорили
на нашем "правительственном часе" год назад. Профобучение и тогда было, и мы
пытались эти проценты найти внутри колледжей, а сейчас мы говорим: друзья, мы
можем восполнить ещё пробел в рабочих профессиях, если регион пойдёт на вот
такое бесплатное обучение детей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Метшин Айдар Раисович.
МЕТШИН А. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Ирина Викторовна, поддерживая полностью законопроект, понимая его
целесообразность, целеполагание, я хотел бы уточнить. Вот мы, предоставляя
такую возможность, не ставим ли под сомнение саму основу образования как
базовое условие получения профессионального образования? Я хотел бы
предостеречь нас всех, чтобы мы при достижении этой благородной, правильной
цели - повышения статуса рабочих профессий, обеспечения условий для наших
учащихся - не выплеснули, что называется, с водой ребёнка. Давая возможность
получать профессиональное образование, думать... Возможность однозначного
получения общего образования, дескать, мы всё равно выдадим аттестат, - не
повлияет ли это на качество основного образования?
БЕЛЫХ И. В. Айдар Раисович, всё с точностью до наоборот. Мы с вами говорим о
том, что ребёнок не сдал, и, когда он собирается ещё раз пробовать сдать и
получить обязательное общее образование, которое предусмотрено Конституцией,
мы говорим: не трать время, мы даём тебе возможность овладеть профессией,
получить квалификацию, и ты, когда сдашь, уже будешь иметь возможность
работать, ты будешь выбирать, работать, пойти в СПО или продолжить обучение.
Вы можете соглашаться, можете не соглашаться. Но сейчас я вам говорю о том,
что вот в это время - девять месяцев - мы предлагаем занять головы, руки,
сердца и дать работу, чтобы они остались в регионе, были востребованы по тем
рабочим профессиям, которые есть, а не приехали в большие города, чтобы быть
доставщиками, разносчиками пиццы. Мы не должны терять этих детей - вот в чём
дело!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Осадчий Николай Иванович.
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.
Уважаемая Ирина Викторовна, из материалов к законопроекту, из вашего
выступления, из ответов следует, что практически вся реализация, весь
механизм реализации данного закона замыкается на регионы, на субъекты
Российской Федерации. Скажите, а на данный момент позиция субъектов каким-то
образом выражена по отношению к законопроекту? Обычно в заключении комитета
это указывается, но в данном случае я не нашёл.
БЕЛЫХ И. В. Спасибо за вопрос, Николай Иванович. Дело в том, что мы до
последнего момента работали с регионами. Ну, заключение мы писали гораздо
раньше, это было ещё в начале лета. Получено 60 положительных отзывов, 60
регионов дали консолидированные отзывы. Причём они уже сейчас, так как
обсуждение было в марте, предлагают какие-то свои механизмы для реализации в
случае принятия закона. Это непростой закон, и вы абсолютно правы, что
действительно реализуют регионы, но это и полномочия региональные, мы с вами
говорим только об общем образовании. И здесь нам важно отработать каждое
предложение региона, но они в поддержку того, что есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шеремет Михаил Сергеевич.
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемая Ирина Викторовна, вопрос риторический. Скажите, а что будет, если
обучающийся через год повторно неуспешно пройдёт государственную итоговую
аттестацию по основному базовому образованию? Документ о квалификации он всё
равно получит?
БЕЛЫХ И. В. Михаил Сергеевич, большое спасибо за вопрос. Вы знаете, к
сожалению, я вот сейчас это произнесу: вы, наверное, видели, на предыдущем
слайде это было, там была такая фраза "до 18 лет". Что это значит? Это
означает, что до 18 лет ребёнок находится в контингенте образовательной
организации, а потом по закону он отчисляется. Так поэтому мы и... А есть
дети, которые и не смогут сдать, а квалификационное свидетельство у них
будет, они будут работать и повышать своё мастерство, уже не просто обучаясь
в СПО, как если бы они сдали и смогли пойти, а с опытом работы - остаются и
работают. Но нам-то с вами важно, чтобы они, конечно, сдавали экзамены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по защите семьи,
вопросам отцовства, материнства и детства, фракция КПРФ.
Уважаемая Ирина Викторовна, совершенно очевидно, что очень востребованный
законопроект, поэтому и понятна позиция регионов. Но он вскрывает системные
проблемы в нашем образовании, и не только в профессиональном, но и в общем
образовании, о чём мы давно говорим. Понятно, что это уже не первый
законопроект по наведению порядка в этой системе. Но вы сказали о том, что
сейчас, ну, регионы будут анализировать, почему энное количество ребят у нас
ежегодно оказываются за бортом. Можно ли привести уже статистику с момента,
что называется, внедрения ЕГЭ... вернее, ОГЭ после 9-го класса, сколько детей
у нас не идут в 10-й класс? Где находятся эти дети? Есть ли такая статистика?
Это первое.
И второе. Мы же прекрасно понимаем, что дело не только, там, в качестве, в
учебниках, но и в отсутствии вообще возможностей у родителей, чтобы
натаскать, подготовить ребёнка к этому самому ОГЭ, обязательно надо нанимать
репетиторов. Мы вообще готовы или нет... (Микрофон отключён.)
БЕЛЫХ И. В. Нина Александровна, вы задаёте вопрос, я при всём уважении... Вы
знаете, что мы с вами об этом часто говорим, обсуждаем и в силу
профессионального нашего с вами взаимодействия, и в силу человеческого
взаимодействия, - давайте мы с вами будем продолжать эту работу. Этим законом
в случае его принятия мы с вами всё-таки поддержим тех, кто пока не может, а
может быть, настолько сложно... дети разные, очень разные, и у нас с вами
впереди огромная работа над тем, чтобы действительно помочь найти свой путь.
Но сколько раз в этом зале звучало: "Не закрывайте дорогу, дайте
возможность". А кто-то через этот год так выстрелит, что лучше него никто не
будет разбираться, как устроен комбайн, понимаете? И вот здесь нам с вами
нужно предпринимать все шаги, чтобы продолжать работать с Министерством
просвещения, потому что, извините, это полномочия всё-таки исполнительных
органов власти с нашим парламентским контролем, и чтобы наши предложения были
не просто... а очень точечными и выверенными. Вы согласны?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Викторовна, присаживайтесь.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Есть желающие.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, депутат Государственной Думы, не входящий во
фракцию.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Ну, всё новое всегда вызывает
определённые вопросы, но очевидно, что подготовленный и предложенный
законопроект нужно принимать, и очевидно, что закон будет иметь многогранный
социальный эффект. Это не только возможность решения в какой-то степени
локальных, региональных проблем рынка труда. Ведь очевидно, что те, кто не
смог сдать экзамен и вышел за стены образовательного учреждения... Куда они
пойдут? Не обязательно они пойдут искать работу в другом регионе, они могут
пойти и в криминальные структуры, они могут заняться непотребными делами, и,
соответственно, для региона это будет означать рост уровня криминогенности,
количества наркоманов, количества совершаемых преступлений. Это всё связано и
с демографическими вопросами, и с социальными вопросами. Поэтому любая
дополнительная возможность, связанная с получением образования, должна
всячески приветствоваться.
Считаю, что нужно поддерживать, быстрее принимать, и убеждён, что после
реализации мы увидим, какой будет позитивный социальный эффект в тех
регионах, которые начнут это запускать у себя.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Чернышов Борис Александрович, пожалуйста.
ЧЕРНЫШОВ Б. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Безусловно, фракция ЛДПР
поддержит данный законопроект: он про возможности прежде всего и в основном
про возможности.
Когда некоторые коллеги задавали вопросы, складывалось ощущение, что мы
обсуждаем поступление без экзаменов в МГУ, или в МГИМО, или дальше по списку.
Однако нет. Это действительно закон про возможности, и прежде всего для
детей. Абсолютно правильно Ирина Викторовна обозначила позицию, что не нужно
отрываться от реальности, а нужно смотреть, как на самом деле живут семьи,
как родители инвестируют своё внимание, свою заботу и все свои возможности в
ребёнка, а это зачастую не всегда является постоянной величиной: многие дети
остаются без реальной поддержки родителей и не знают, где устроиться. Поэтому
это возможности для ребёнка.
Это возможности в том числе и для региона. Нормальный регион определит свои
потребности в экономике, рабочие профессии, которые будут нужны, конечно,
будет инвестировать в эти профессии, в эти образовательные организации,
которые нуждаются и в финансировании, и в создании нормальной
материально-технической базы.
Ну и конечно же, это возможности для предпринимателей, которые смогут
получить того или иного специалиста буквально через год, инвестируя в него не
только финансы, но и внимание, создавая условия для того, чтобы он вернулся и
получил документ об окончании школы, прошёл итоговую аттестацию и уже вышел
на работу. Сегодня всё это важно как никогда: мы видим, какой дефицит,
кадровый прежде всего, сегодня существует в региональных экономиках, мы об
этом говорим, мы об этом постоянно высказываемся, в том числе на заседаниях
экономического совета ЛДПР. Это крайне важно сегодня.
Ну и конечно же, это возможности для чиновников в регионах. Обезлюдение
регионов как раз из-за этого и происходит: нет специалистов, которые могли бы
двигать вперёд, развивать тот или иной субъект Российской Федерации, именно
такие специалисты, такие люди создают все возможности.
Ну и мы обращаемся от фракции к Министерству просвещения Российской
Федерации: недофинансированность региональных систем образования
действительно сегодня есть. Мы не можем полностью спихнуть эту
ответственность через те налоговые возможности, которые сегодня
предоставляются, чтобы оставить те или иные средства в регионах. Министерство
просвещения должно финансировать и должно изыскивать возможности, в том числе
через прямые встречи, разговоры с предприятиями региональными, для того чтобы
деньги приходили в образовательные пространства субъектов Российской
Федерации, это ключевая возможность и потребность регионов.
Ну и последнее, вопрос качества. Главное, чтобы те, кто учит, преподаёт в
этих образовательных организациях, тоже чувствовали заботу, чтобы у них была
нормальная зарплата, были нормальные условия труда и условия самореализации.
Многим преподавателям, которые будут входить в аудиторию, для того чтобы
работать с этими ребятами, предстоит столкнуться с определёнными социальными
условиями воспитания этих ребят, и они не должны быть оставлены, они должны
чувствовать поддержку и получать хорошие деньги. Тогда и только тогда этот
законопроект, закон после принятия в третьем чтении, пройдёт все необходимые
процедуры и сможет дать реальные возможности. Главное, чтобы это не
оставалось на словах.
Большое спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста.
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемые коллеги, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." поддержит данный законопроект, и
вот по какой причине. Помимо того что было сказано уже коллегами, мы видим -
очень наглядно, кстати, показала Ирина Викторовна, спасибо за вот такую
подачу, - что в нашей системе профессионального образования появляется мощное
звено, первое мощное звено, где есть бесплатное обучение, и человек, получая
бесплатное обучение от государства, имеет возможность дальше зарабатывать
средства себе на существование. Это очень важный момент, потому что, к
глубокому сожалению, сегодня наша система образования в целом, начиная с
дошкольного и дальше до высшего образования, превратилась в систему, которая
высасывает деньги из семьи. И это, кстати говоря, стало одной из причин того,
что люди боятся создавать семьи, увеличивать численность семьи рождением
детей, расходы сваливаются на семью при получении ребёнком образования, ведь
каждый родитель заинтересован в том, чтобы его ребёнок получил какую-то
профессию и потом мог твёрдо стоять на ногах и ни от кого не зависеть. Вот
этот первый важный элемент появляется.
Нам, конечно, надо это развивать. Вот я вспоминаю - всё хорошее новое на
самом деле это забытое старое, - учебно-производственные комбинаты у нас были
в школах. Какая прекрасная система была! Мне не стыдно, что, когда я
заканчивал школу, у меня была полученная на УПК профессия "токарь-универсал
4-го разряда", и в принципе при наступлении определённых обстоятельств всегда
можно, так сказать, и пользу приносить, и зарабатывать. Вот эту всю систему
надо возвращать и, конечно, распространять бесплатность, бесплатность и
доступность на остальные элементы нашей системы образования, потому что то,
что сейчас происходит... Посмотрите статистику, последние данные, сколько
берут денег наши вузы. Ну, мы с вами говорим про колледжи, они в зелёной зоне
были, но в колледжах-то, коллеги, тоже растут цены, сокращается количество
бюджетных мест, и при этом мы говорим, что огромные потребности у нашей
развивающейся промышленности и экономики.
Вот мне кажется, необходимо не успокаиваться сейчас на этом шаге, а всё-таки
заставить Минпросвещения и остальные заинтересованные ведомства
реформировать, реконструировать эту систему дальше. Вот колледжи, например,
посмотреть, их ведь недостаточно, и мест бесплатных там недостаточно. И вот
эти 2,5 миллиона детей, которые не смогли никуда пойти в этом году, даже при
той системе, которую Ирина Викторовна предлагает... эти 2,5 миллиона не
проглотит сейчас эта система, понимаете? Поэтому нам нужно расширять это
начинание. Мы голосуем за.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Смолин Олег Николаевич.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Иванович! Я думаю, что мы должны
поблагодарить Ирину Викторовну за инициативу и поддержать законопроект. Но
прежде, коллеги, я хочу вам объяснить одну важную вещь - это закон не о
профессиональном образовании, это закон о профессиональном обучении. Согласно
закону "Об образовании..." профессиональное образование повышает
образовательный уровень, профессиональное обучение образовательного уровня не
повышает, поэтому это не о создании совершенно новой некой системы, мощной,
как нам иногда говорят, это совсем о другом. Почему же мы предлагаем
поддержать этот законопроект? По трём основным причинам.
Первая причина - он расширяет возможности выбора для ребят. Если ты не сдал
печально знаменитый ОГЭ, то ты можешь, конечно, остаться в школе на второй
год, но тебе сейчас даётся возможность пойти на профессиональное обучение,
получить определённые виды рабочих профессий и более рационально использовать
время своей жизни, например, в вечерней школе подготовиться и сдать этот
самый ОГЭ, если ты можешь его сдать, хотя это могут сделать не все.
Вторая причина - это некоторое потенциальное уменьшение кадрового дефицита.
Коллеги, мы же знаем прекрасно, что, по официальным данным, кадровый дефицит
в стране около 2 миллионов, по экспертным данным - до 5 и более миллионов.
Конечно, 40 тысяч проблему не решат, конечно, ручейком высохшее озеро не
наполнить, но тем не менее это шаг в правильном направлении, и наверняка это
имелось в виду при подготовке законопроекта.
И третья важная причина, уважаемые коллеги, отчасти повторяющая первую, - это
на моей памяти первый законопроект, который частично разблокирует один из
образовательных тупиков. Я хочу вам напомнить, что когда люди более-менее
старшего поколения учились в советской школе, им объясняли, что советская
система образования отличается тем, что она не имеет тупиковых ветвей,
поэтому рабочие, крестьянские дети становились инженерами, космонавтами,
маршалами и так далее, и так далее. К сожалению, за последнее время
Государственная Дума приняла два законопроекта, которые рискуют превратить
подготовку рабочих кадров в тупиковую ветвь. Почему? Потому что после
среднего профессионального образования вы сможете продолжить обучение в вузе
только по тому же профилю. Для рабочих специальностей профиль придумать
невозможно, занятий общеобразовательных там гораздо меньше, и при этом,
соответственно, денег на репетиторов тоже гораздо меньше, если они вообще
есть. Поэтому это очень опасная история, когда мы закрываем рабочим путь в
дальнейшую жизнь, путь дальнейшего профессионального роста. Кстати, похожая
ситуация может возникнуть, если мы попытаемся распространить на всю страну
законопроект о том, чтобы отбирать ребят в старшую школу по результатам ОГЭ.
В обоих случаях формалистический экзамен - ЕГЭ и ОГЭ - используется для
создания тупиковых ветвей. Вот этот законопроект, слава богу, идёт в
противоположном направлении.
Конечно, мы предлагали в своё время более радикальные версии. Мы предлагали,
например, выдавать документы с неудовлетворительными оценками, в зависимости
от того сколько их будет, скажем, если у парня "неуд" по математике, а он
собирается быть художником - ну что же, в конце концов, у Пушкина тоже был
"неуд" по математике. Но и тот вариант, который сейчас предлагается, - это
некоторый шаг вперёд, уважаемые коллеги.
Уважаемая Ирина Викторовна, я прошу обдумать ко второму чтению версию,
которая позволила бы ребятам, которые уже в этом году не сдали ОГЭ, ну, пусть
после 1 января попытаться реализовать содержание этого законопроекта, то есть
пройти профессиональное обучение. Чем быстрее мы это сделаем, тем лучше.
Уважаемые коллеги, прошу поддержать законопроект, повторяю, это шаг в нужном
направлении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич.
Смирнов Виктор Владимирович, пожалуйста.
СМИРНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Глава нашего государства Владимир
Владимирович Путин неоднократно в Послании Федеральному Собранию обращал
внимание на необходимость формирования индивидуальной образовательной
траектории для каждого молодого гражданина России. Мы с вами на
"правительственном часе", по итогам "правительственного часа" в декабре
прошлого года поддержали предложение о необходимости в рамках работы над
Стратегией развития образования до 2035 года проработать вопросы развития
системы среднего профессионального образования с учётом эффективных практик
подготовки рабочих, в том числе ранее существовавшего начального
профессионального образования. В этой парадигме фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" вела
работу над подготовкой законопроекта к рассмотрению его в первом чтении
вместе с коллегами из других депутатских объединений.
Я хотел бы обратить ваше внимание, уважаемые коллеги, на то, что согласно
части 2 статьи 43 Конституции Российской Федерации наше государство
гарантирует общедоступность и бесплатность основного общего образования,
часть 4 устанавливает общее образование обязательным. Но, коллеги, приоритет,
безусловно, за доступностью и бесплатностью - эту позицию неоднократно
подчёркивал Конституционный Суд Российской Федерации.
Поэтому законопроект, который подготовлен, на наш взгляд, отвечает именно
этой цели - расширения возможностей для молодого гражданина России выбрать
индивидуальную образовательную траекторию, кроме того, решает важную задачу
социализации личности молодого человека, который неуспешен зачастую по
объективным причинам - в силу состояния семьи, её материального положения -
при прохождении обязательной итоговой аттестации.
Коллеги, мы уверены в том, что реализация законопроекта позволит субъектам
Российской Федерации решить важнейшую задачу обеспечения возможности
получения профессионального образования теми, кто реально этого хочет, кто
реально хочет включиться в трудовую жизнь.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" голосует за и просит поддержать законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Владимирович.
Заключительное слово - Ирина Викторовна Белых, пожалуйста.
БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое. Я не могла с места, потому что я хочу
соотнестись с теми фразами, которые прозвучали в выступлениях от фракций.
Вы знаете, вы, сами того не ведая, все выступавшие, те акценты расставили,
которые и были запланированы, - за это большое спасибо.
Это идеально, что Ярослав Евгеньевич связал этот законопроект с безопасностью
в регионе, когда мы занимаем детей, и с решением вопроса демографии. Я
уверена, что это здесь есть, это заложено.
У Бориса Александровича прозвучало, что это законопроект о возможностях:
дайте удочку, а не рыбу, научите его ловить на спиннинг, расскажите, какой
прикорм, что такое прикорм. Вы понимаете, это действительно о возможностях.
Отдельно о качестве. Это правильное направление, потому что нам важно, чтобы
они качественно профессией овладевали, именно поэтому мы предусматриваем и
лицензии. А что такое образовательная лицензия? Это контроль со стороны
органов исполнительной власти: как обучают, что такое квалификационный
экзамен, а как ты к этому готов, а можешь ли ты это свидетельство получить?
Это правда.
Андрей Анатольевич, это правда, выделение целого блока образования (я не
произношу умышленно слово "уровень", потому что мы должны соответствовать
Конституции страны), который готовит, знакомит с началом профессии. Вот это
правда - выделение этого огромного блока, и отдельно бесплатность,
доступность. Там только у вас с цифрами: 2,5 миллиона нет, мы с вами это
отработаем вместе, конечно нет.
Места в колледжах. Вы правы, действительно, у нас не всё пока общедоступно, и
это тяжело, и мы не успокоимся, в этом направлении мы работаем вместе с
Министерством просвещения.
Олег Николаевич, акценты идеально расставлены, и вы абсолютно правы, что это
впервые. Действительно, впервые - разблокировка тупиковой ветви.
Действительно, если сейчас примем этот законопроект и начнём по нему
работать, мы поймём, пусть не сразу, но мы поймём, что помогаем тем, кто в
этом нуждается. Ну никто, кроме нас, за наших детей не встанет, понимаете?
Вот это очень важно!
Ну и наконец, то, что говорил Виктор Владимирович. Это правда, действительно,
обязательна социализация и адаптация, и убрать это слово "неуспешный". Ну
нельзя в 14 лет осознавать, что ты неуспешен, понимаете? Вот я глубоко в этом
убеждена! И важно, если мы начнём двигаться в этом направлении и говорить:
"Вот что ты умеешь, а это ты делаешь лучше всех, ты лучший в профессии".
Смотрите, сколько у нас участников в тех огромных мероприятиях - и в Нижнем
Новгороде, и сейчас в Курске, и в Питере, и в Калуге, - когда они показывают,
что они умеют! Счастье на лицах подростков - это в том числе этот
законопроект.
Спасибо за слова поддержки. Я очень надеюсь, что мы продолжим работу
совместными усилиями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Викторовна.
Коллеги, обсуждение завершено.
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 382 чел.84,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 382 чел.
Не голосовало 68 чел.15,1 %
Результат: принято
Принимается единогласно в первом чтении. Спасибо.