20-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 284      
Налогового кодекса Российской Федерации в части снижения налога на прибыль      
организаций в зависимости от прироста объёма реализации продукции".             
Докладывает Михаил Геннадьевич Делягин.                                         
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г. Уважаемый Иван Иванович, дорогие друзья! Это закон о самом        
насущном, что есть сегодня в экономической политике, - об ускорении             
экономического роста и увеличении доходов бюджетной системы. Бывает так, что    
юридическая техника очень сложна, а принцип, который она выражает, очень        
простой, и этот принцип настолько очевиден, что я помню его обсуждение с        
1990-х годов, может быть, что-то обсуждалось и раньше.                          
                                                                                
Идея очень простая: если предприятие увеличивает объём реализуемой продукции    
при сохранении налоговых отчислений и при сохранении заработной платы, то оно   
снижает ставки налога на свою прибыль. То есть на 1 процент увеличили объём     
реализуемой продукции - на 0,2 процентного пункта снижается ставка налога на    
прибыль, естественно, при условии, что это снижение не слишком сильное.         
Расчёты есть, расчёты приложены, более того, расчёты подтверждены, правда,      
давним опытом Волгоградской области: бюджетная эффективность составляет 150     
процентов, то есть на рубль выпадающих доходов бюджетная система получает       
дополнительно полтора рубля бюджетных отчислений, более того, это доказано.     
                                                                                
У нас сейчас довольно сложная ситуация. Мы все понимаем, все экономисты, все    
бухгалтеры понимают, - может быть, кроме Минфина, - что, когда налоги           
увеличиваются слишком сильно, это тормозит развитие экономики,                  
соответственно, это оборачивается снижением доходов. Есть так называемая        
кривая Лаффера - это график зависимости, то есть, когда мы повышаем налоговые   
ставки, некоторое время доходы от налогов растут вместе со ставками, а потом    
ставка растёт дальше, а доходы начинают падать: кто-то закрылся, кто-то         
обанкротился, кто-то ушёл в теневую сферу, кто-то нарушил закон и попал в       
тюрьму, ну, кто-то нарушил закон и не попал в тюрьму, такое тоже, как           
некоторые из нас знают, бывает. В этом году мы достигли, судя по всему, пика    
кривой Лаффера, потому что мы в этом году повысили налоговую ставку с 20 до     
25 процентов, и мы, когда это делали, ну, многие из нас, может быть, как        
выяснилось потом, ошибочно, исходили из того, что это повышение ставки будет    
сопровождаться инвестиционной льготой, что если прибыль инвестируется, то она   
не попадает под повышенное налогообложение, это, по сути дела, стимулирование   
инвестиций. Потом выяснилось, что стимулируются не все инвестиции               
производственные, а только те, на которые получают особое разрешение, - не      
так, как это было при Примакове, когда инвестиции имели 50-процентную льготу    
по налогу на прибыль, а вот так: разрешат или не разрешат.                      
                                                                                
Что мы имеем сейчас? По оценкам, в этом году мы недоберём в том числе из-за     
этой меры в федеральный бюджет примерно 1 триллион рублей. Дефицит, мы          
думали, будет меньше 2 триллионов, когда принимали бюджет, потом                
скорректировали до 3,7, потом скорректируют ещё. Я думаю, по итогам года, не    
важно, будут корректировать, не будут, дефицит у нас будет порядка              
8 триллионов рублей в этом году, это нестрашно с точки зрения макроэкономики,   
потому что в процентах ВВП это всё равно абсолютно мизерная сумма, мизерная     
величина, абсолютно безопасная - менее 5 процентов ВВП, даже менее 4            
процентов ВВП. Тем не менее у нас довольно прилично растёт дефицит бюджета, в   
том числе из-за того, что мы слишком сильно повысили налоговое давление на      
экономику. То есть, если мы хотим экономического роста и если мы хотим          
пополнения бюджета, мы должны реструктурировать налоговое давление на           
экономику, обеспечив его снижение, в том числе в рамках этого законопроекта,    
- как? При помощи льгот за увеличение объёма реализации продукции.              
                                                                                
При этом, что очень важно, нужно понимать, каковы наши действительные цели.     
Вы помните, некоторое время назад из каждого утюга неслось: экономический       
рост 2, 2,5, 3 процента (не выходящий за пределы статистической погрешности)    
недопустим, это смертельно опасный перегрев экономики, нам нужно снизить        
темпы экономического роста любой ценой! Эта цель достигнута, дорогие друзья.    
У нас был экономический рост 4 с лишним процента, по итогам семи месяцев он     
снижен в 4 раза: экономический рост первых семи месяцев 1,1 процента, притом    
что статистическая погрешность при расчёте ВВП 3 процентных пункта.             
                                                                                
Таким образом, если исходить из того, что нашу экономику нужно блокировать,     
если исходить из того, что экономический рост недопустим, если исходить из      
того, что нам нужно увеличивать дефицит бюджета, тогда этот закон, конечно,     
принимать нельзя. Если же мы хотим обеспечивать экономический рост, если мы     
хотим пополнять бюджет, то, простите, это надо стимулировать. Я думаю, что      
наше голосование покажет наше отношение к этим задачам.                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Геннадьевич.                              
                                                                                
С содокладом выступает Галина Иннокентьевна Данчикова.                          
                                                                                
ДАНЧИКОВА Г. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Михаил Геннадьевич! Позвольте мне попытаться       
пояснить законодательную инициативу, которая внесена авторами из                
"СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ...". Хочу сразу отметить следующее: практически данная     
законодательная инициатива просто зеркально перенесена из закона                
Волгоградской области 1998 года. В тот период, когда принимался данный закон,   
у нас ещё не было даже Налогового кодекса, который был принят позднее, это      
одно. И второе, в 98-м году вы знаете какая была экономическая ситуация. Плюс   
к этому надо понимать, что в то время ставка налога на прибыль составляла 32    
процента, сегодня ставка налога на прибыль у нас, знаете, 25 процентов. Плюс    
ко всему помните, какие были ставки кредитные в кредитных учреждениях, - даже   
за один день ставка могла составлять до 40 процентов.                           
                                                                                
И авторы законопроекта по предложенному нам с вами... Вообще, идея, наверное,   
как бы благая: каждое увеличение - и на 0,2... увеличение выручки от            
реализации продукции предоставляет возможность субъектам Российской Федерации   
снижать налог на прибыль. Может быть, это было бы так, если бы в сегодняшней    
ситуации у нас не были приняты решения, которые позволяют субъектам             
Российской Федерации стимулировать именно производство и реализацию продукции   
за счёт других преференциальных режимов, вы это прекрасно знаете. Это           
вопросы, связанные со СПИКами, ТОРами, это вопросы, связанные с созданием       
инвестиционных проектов.                                                        
                                                                                
И кстати, я ещё хотела бы отметить, что, когда принимался закон по налогу на    
прибыль в Волгоградской области, он также был и настроен, и привязан к          
стимулированию инвестиционного развития плюс к вложению средств в               
модернизацию производства.                                                      
                                                                                
Кроме того, я хочу отметить, что в соответствии с теми тезисами, которые        
указаны в пояснительной записке, данном законопроекте, есть момент...           
Собственно говоря, указан ряд отраслей, которые сегодня в законодательстве      
Российской Федерации не существуют, вы об этом тоже прекрасно знаете, это       
многопрофильные предприятия, ряд предприятий, которые относятся к               
горнодобывающей промышленности.                                                 
                                                                                
Кроме того, вы в вашем законопроекте предлагаете, что если правом снижения      
налога на прибыль при увеличении выручки воспользуются субъекты Российской      
Федерации, то автоматически федеральная доля налога на прибыль снижается до     
нуля, но при этом вы не говорите, кто будет компенсировать расходы              
федерального бюджета.                                                           
                                                                                
Правительство Российской Федерации, Счётная палата, комитет по бюджету          
предлагают Госдуме отклонить данный законопроект.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Иннокентьевна.                            
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Нет вопросов. Желающие выступить?                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос или выступить? Само собой, Михаил Геннадьевич, у   
вас заключительное слово будет.                                                 
                                                                                
Есть желающие выступить - Николай Васильевич Коломейцев. Ещё есть?              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет-нет, всё, присаживайтесь. Это выступление, Галина     
Иннокентьевна. Присаживайтесь.                                                  
                                                                                
Нет других желающих выступить.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Николай Васильевич. А после этого заключительное слово.             
                                                                                
От фракции - поставьте время, пожалуйста.                                       
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Вот некоторым товарищам смешно, а на самом деле ситуация очень грустная.        
Чтобы вы понимали: повышение на 5 процентов налога на прибыль привело к         
снижению его сбора. Это первое.                                                 
                                                                                
Второе. Сегодня у нас 40 процентов предприятий разных форм собственности        
находятся в предбанкротном состоянии.                                           
                                                                                
Третье. Я, специально готовясь к бюджетному процессу, нашёл статью,             
рекомендую почитать, "Независимая газета" от 21.12.2011. Зачитаю вам базовый    
тезис, я думаю, что вам всем будет очень интересно, это не моё, это Владимира   
Владимировича Путина, - о насущной необходимости перестройки фискальной         
системы в стране. Он призвал экономический блок внимательно проанализировать    
ситуацию по конкретным отраслям, сделать расчёты, чтобы ликвидировать           
существенную, значительную дифференциацию налоговой нагрузки между секторами    
экономики страны, осуществить решительный налоговый манёвр и Минфину и          
Минэкономразвития выработать конкретные шаги по перестройке фискальной          
политики. Но моё удивление было ещё больше, когда я нашёл текст выступления     
Силуанова в 2020 году, где он тоже признал, что наша налоговая политика носит   
запредельно фискальный характер, налоги на труд составляют 43 процента. Для     
справки, в Казахстане - 10 процентов, в США - 9,8, в Канаде - 12,7, в           
Великобритании - 12. К чему это привело? Сегодня доходы граждан Казахстана      
выше, чем у граждан Российской Федерации. Мы же хотим интегрировать людей, а    
кто же поедет туда, где хуже? Но проблема не в этом. Проблема заключается в     
том, что на протяжении 30 лет политика, навязанная нам гайдарами, чубайсами и   
другими, сделала льготное налогообложение добывающих отраслей примерно в 4      
раза меньше, чем обрабатывающих. В результате сегодня мы хотим                  
технологического суверенитета, но все технологические фондообразующие отрасли   
не имеют рентабельности больше 4 процентов, а налоговая нагрузка у многих из    
них достигает 90 процентов со сборами в фонд.                                   
                                                                                
Поэтому, товарищ Данчикова и бюджетный комитет, хотите вы этого или не          
хотите, если вы не готовите внутреннюю революцию, нам надо понять, что мы       
должны изменить гайдаровский метод мышления, формирования налоговой и           
бюджетной политики. У нас просто все поры заполнены выпускниками Института      
Гайдара, выпускниками Высшей школы экономики, созданной американцами, и рядом   
других, которые в принципе, ну, рассуждают в парадигме вашингтонского           
консенсуса, не понимая, что мы уже почти четыре года с ним воюем. Нам           
необходимо понять, что, если мы действительно хотим технологического            
суверенитета, подъёма собственной экономики, возрождения национального духа,    
мы должны в корне пересмотреть... С моей точки зрения, надо поменять весь       
финансовый, экономический и банковский верх руководства - должны прийти новые   
люди с новыми подходами, потому что, ну, человек, который 30 лет формирует      
одну и ту же гайдаровскую парадигму бюджетной, налоговой и другой политики,     
не понимает, как можно по-другому, кроме как повышением налогов, а Набиуллина   
не знает, что, как нормальных людей готовили по экономике, инфляция - это       
необеспеченность денежной массы товаром, а нулевая инфляция - на кладбище. В    
результате мы имеем нулевую инфляцию на кладбище и всё более увеличивающийся    
отток из этой жизни населения: мы с вами три года имеем убыль населения         
600-650 тысяч.                                                                  
                                                                                
В преддверии бюджетного цикла много разговоров, много трескотни, мы понимаем,   
что идёт война, как бы мы её ни называли, она требует больших денег, но вы      
поймите, мы ведь создаём вот такой налоговой политикой в принципе               
невозможность работать. Вот сейчас будет работа в округе - я вам рекомендую:    
повстречайтесь с директорами предприятий обрабатывающих отраслей,               
повстречайтесь с руководителями сельхозпредприятий. Вот потом вы приедете и     
будете более разумно рассматривать бюджет. Вы поймите, я ни одного слова без    
мата о нынешней денежно-кредитной политике не слышал. Они очень удивлены: кто   
президента информирует о том, что стабильность вот такая - хорошо? Социальная   
стабильность - хорошо, но то, что происходит в экономике, - это стагнация,      
ведущая в глубокий кризис. Мы уже переохладили экономику. И никто не знает...   
Почитайте нобелевских лауреатов - Стиглица, Леонтьева: ни одна экономика не     
может расти без инвестиций. У нас инвестиций нет почему? Банковская ставка 17   
процентов, это реально меньше 22 не получится. Кто под 22 процента при          
рентабельности 3-4 процента готов строить новое и для кого?                     
                                                                                
Второе. Амортизационный вопрос вы исключили, но у нас амортизацию с 2006 года   
большая часть собственников переводит в прибыль и выводит в офшоры, я вам       
тысячу раз об этом говорил, у нас ведь нет инвестиционных возможностей.         
                                                                                
Поэтому, Иван Иванович, мы настаиваем на необходимости перед рассмотрением      
бюджета повторного проведения вот здесь слушаний о реформе налоговой            
политики, о реформе денежно-кредитной политики, потому что то, что              
происходит... Вот сидит великий строитель, депутат ваш, вот вы у него           
спросите - строительные организации страдают сегодня... (Микрофон отключён.)    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Семь минут было, Николай Васильевич.                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. (Аплодисменты.)              
                                                                                
Михаил Геннадьевич Делягин, пожалуйста.                                         
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г. Дорогие друзья, извините, ради бога, что задерживаю, но           
выступления такие насыщенные, что их обязательно надо прокомментировать.        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г. Да-да, караул устал, я понимаю.                                   
                                                                                
Вот обратите внимание, какая у нас сложилась цивилизованная политическая        
система: представитель Коммунистической партии Российской Федерации             
возмущается тем, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ" готовит революцию, а представители         
"ЕДИНОЙ РОССИИ" выступают в роли матроса Железняка с криком, близким к крику    
"Караул устал!". Совместима ли с жизнью такая цивилизованность, мы скоро        
увидим.                                                                         
                                                                                
Я очень благодарен Галине Иннокентьевне за то, что она очень чётко и очень      
ярко обнажила наши сегодняшние проблемы.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ей ещё слово предоставлю, Михаил Геннадьевич.           
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г. Конечно, конечно. Я просто... Я по-честному благодарен.           
                                                                                
Что было сказано? У нас есть огромное количество инструментов стимулирования    
инвестиций. Прекрасно. У нас ещё есть доклад Счётной палаты, которая в 2023     
году тщательно проверила эти механизмы и обнаружила, что интенсивность          
стимулирования инвестиций, простите, не коррелирует с динамикой самих этих      
инвестиций.                                                                     
                                                                                
А вторая вещь - у нас безумно зарегулированы все процедуры. У нас, по сути      
дела, произошло убийство всякой инициативы. Искренне стремясь к порядку, мы     
усложнили жизненно важные процедуры до такой степени, что нужно быть великим    
юристом, чтобы в них хотя бы разобраться. Большое количество бизнесменов,       
которые хотели вложить в нас деньги, приходили в министерства, которые          
искренне хотели им помочь - кроме шуток, искренне - в соответствии с            
разработанными ими процедурами, но, поскольку эти процедуры были понятны        
сотрудникам министерств, которые (некоторые из них) уже уволились, в конечном   
счёте эти деньги инвестировались в соседние страны, в том числе в те страны,    
которые мы привыкли считать менее рациональными, менее разумными, менее         
эффективными, чем мы, - мы потеряли эти инвестиции.                             
                                                                                
Я говорил не об инвестициях, а об экономическом росте, это вещи близкие, но     
не совсем совпадающие. Да, действительно, этот механизм отработан - в отличие   
от очень многих механизмов, которые мы с вами будем здесь принимать в скором    
времени. Да, он отработан - он отработан при более низком налоге на прибыль,    
чем сейчас. Чем выше налоговое давление, тем выше эффективность льгот. При 25   
процентах налога на прибыль эффект от этих 0,2 процента выше, чем при 18        
процентах, потому что 25 процентов давят бизнес значительно сильнее, чем 18.    
Насчёт 40 процентов по кредитам в день, честно говоря, я не помню, 1200         
процентов годовых, извините, там даже не 1200, там какие-то лютые проценты,     
я, честно говоря, помню только у ростовщиков, криминальных в основном, 280      
годовых было и 400 процентов бизнесу годовых было, не 40 процентов в день, но   
это не важно. Понимаете, замечательно заключение бюджетного комитета о том,     
что речь идёт о выпадении доходов. Речь идёт о росте доходов, но почему-то      
рост доходов считается выпадением.                                              
                                                                                
Есть детали, которые можно изменить, - пожалуйста! Указание на федеральную      
долю налогов можно убрать во втором чтении, это не концептуальное изменение.    
То, что у нас нефтегазовую отрасль... Мы не знаем, что это такое? И мы не       
знаем, что такое многопрофильное предприятие? Да я думаю, что ни один           
нефтяник, ни один газовик не откажется, если мы распространим эту льготу на     
них в части продукции, которая реализуется внутри страны, а не на экспорт, -    
в чём проблема? Понимаете, у нас есть Регламент и его было бы неплохо           
соблюдать, а в Регламенте чётко фиксируется, что в первом чтении мы обсуждаем   
концепцию, а то, что можно изменить в рамках этой концепции, мы обсуждаем во    
втором чтении, - пожалуйста! Нет совершенных законопроектов, я думаю, что мы    
это тоже опять-таки увидим через некоторое время.                               
                                                                                
Ещё раз, вопрос концептуальный: мы поддерживаем что? Мы поддерживаем            
экономический рост или мы поддерживаем охлаждение российской экономики,         
переход из маленького экономического роста в средний экономический спад? Мы     
поддерживаем рост доходов бюджетной системы или мы поддерживаем рост дефицита   
бюджетной системы? Я думаю, что мы сейчас это увидим.                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово - Галина Иннокентьевна Данчикова.                          
                                                                                
ДАНЧИКОВА Г. И. Спасибо большое, Иван Иванович, но я не буду комментировать     
выступления своих оппонентов или авторов законопроекта, который внесён. Я       
только ещё раз повторю, что зеркально законопроект, который внесён... Он, в     
общем-то, весь переписан с закона Волгоградской области, при этом закон,        
который принимался в Волгоградской области в 1998 году, принимался в            
совершенно иных экономических условиях.                                         
                                                                                
Во многом я, наверное, могу согласиться с Николаем Васильевичем. Однако,        
Николай Васильевич, это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не        
имеет. И говорить о том, что сегодня те инструменты, которые работают и         
которые мы с вами принимали (и я думаю, что большинство голосовало за них)...   
Они сегодня реально работают. Но ситуация сегодня тоже другая, не такая, как    
в 1998 году.                                                                    
                                                                                
И хотелось бы мне всё-таки ещё раз сказать коллегам: нужно воспринимать ту      
доказательную базу, которую представляют содокладчики, как бы реально, а не     
искажать её.                                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Иннокентьевна.                            
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено.                                                  
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 14 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за               89 чел.19,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     89 чел.                                          
Не голосовало                 361 чел.80,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.