О проекте федерального закона № 1010834-8 "О денонсации Российской Федерацией Европейской конвенции по предупреждению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания и протоколов к ней" (в связи с отсутствием возможности участия в реализации положений конвенции).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
2-й вопрос повестки, о проекте федерального закона "О денонсации Российской
Федерацией Европейской конвенции по предупреждению пыток и бесчеловечного или
унижающего достоинство обращения или наказания и протоколов к ней". С
докладом выступит официальный представитель Президента Российской Федерации
статс-секретарь - заместитель министра юстиции Российской Федерации Елена
Анатольевна Ардабьева.
Подготовиться Бутиной.
Пожалуйста.
АРДАБЬЕВА Е. А., официальный представитель Президента Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра юстиции Российской Федерации.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Законопроект
предусматривает денонсацию Российской Федерацией Европейской конвенции по
предупреждению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения
или наказания 1987 года и протоколов № 1 и № 2 к ней.
Конвенция и протоколы к ней были подписаны Россией в 1996 году, а
ратифицированы в 1998 году. Конвенцией учреждён Европейский комитет по
предупреждению пыток, который состоит из представителей государств - членов
конвенции и обладает полномочием путём посещения изучать обращение с лицами,
лишёнными свободы. В декабре 2023 года истекли полномочия члена Европейского
комитета от Российской Федерации, после чего комитет заблокировал избрание
нового члена. Тем самым был подорван основной организационно-правовой
механизм конвенции, который заключается во взаимном мониторинге соблюдения
международных обязательств в области защиты от пыток и иного жестокого
обращения всеми государствами - членами конвенции. Ввиду очевидного нежелания
Европейского комитета продолжать взаимодействие с Российской Федерацией
предлагается денонсировать конвенцию и протоколы к ней.
Важно отметить, что денонсация конвенции не означает отказа Российской
Федерации от своих международных обязательств в сфере предупреждения пыток.
Подчеркну, что конвенция не содержит материально-правовых стандартов защиты
от пыток и иного недопустимого обращения, поэтому её денонсация не повлечёт
снижения гарантий защиты в данной области в нашей стране. Россия продолжит
участие в ключевых международных договорах, предусматривающих как стандарты
запрещения пыток, так и механизмы контроля за их соблюдением. Важнейшим из
них является Конвенция Организации Объединённых Наций против пыток и других
жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и
наказания.
Более того, в России предусмотрены национальные механизмы мониторинга за
деятельностью учреждений и органов, исполняющих наказания. Это в первую
очередь полномочия органов прокуратуры Российской Федерации по надзору за
соблюдением прав и свобод человека в местах принудительного содержания, а
также деятельность Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации.
С учётом изложенного прошу поддержать законопроект о денонсации конвенции и
протоколов к ней.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад Марии Валерьевны Бутиной.
Пожалуйста, Мария Валерьевна.
БУТИНА М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В докладе Елена Анатольевна
подробно изложила суть документа, который мы с вами планируем денонсировать.
Отмечу, что наша страна последовательно выступает за соблюдение договорных
норм, которое возможно только на принципах равноправия и, конечно же,
взаимного учёта национальных интересов. Попытки ограничения прав Российской
Федерации в международных договорах или использования их в ущерб российским
интересам ведут к пересмотру позиции Российской Федерации о целесообразности
продолжения участия в таких договорах.
После истечения срока полномочий члена комитета от России в декабре 2023 года
комитет устранялся от избрания нового эксперта, таким образом, с указанного
времени наша страна в комитете представлена не была. Хотелось бы отметить,
что Россия остаётся приверженной своим международным обязательствам в области
прав человека, а Совет Европы не является единственным звеном в комплексе
международных усилий по всеобъемлющему запрещению пыток или бесчеловечного,
унижающего достоинство обращения или наказания. Хотелось бы здесь отметить,
что Совет Европы сейчас превратился вообще непонятно во что, поэтому вряд ли
они могут давать какие-либо гарантии. Отказ органов Совета Европы выполнять
свои обязанности по избранию нового члена комитета от России подрывает
установленный конвенцией механизм взаимного контроля участвующих в ней
государств по вопросам соблюдения международных обязательств в сфере защиты
от пыток и иного недопустимого обращения и наказания.
Докладчик говорил о наличии национальных механизмов контроля - здесь важно
подчеркнуть, отметить статью 21 Конституции Российской Федерации, процитирую:
"Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или
унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может
быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным
опытам".
Обращаю ваше внимание, что моя коллега отметила Конвенцию против пыток и
других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и
наказания 1984 года, и подчеркну, что Россия продолжает участвовать в
международном сотрудничестве в сфере противодействия пыткам также в рамках
других договоров, например Международного пакта о гражданских и политических
правах 1966 года, который тоже содержит соответствующую норму.
Правовое управление Аппарата Государственной Думы замечаний правового,
юридико-технического и лингвистического характера по проекту федерального
закона не имеет. В связи с изложенным Комитет по международным делам
рекомендует депутатам денонсировать Европейскую конвенцию по предупреждению
пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания и
протоколы к ней.
Спасибо большое за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, вопросы, пожалуйста. Есть вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемая Елена Анатольевна, в случае если мы не денонсируем данную
Европейскую конвенцию, лежат ли на Российской Федерации какие-то
дополнительные обязательства в виде допуска экспертов, анализа, ещё чего-то,
или никаких обязательств нет, только факт, скажем так, присутствия?
АРДАБЬЕВА Е. А. Алексей Владимирович, спасибо за вопрос. Да, в случае
неденонсации конвенции на Российской Федерации лежат обязательства по допуску
экспертов из стран - участниц этой конвенции (сейчас их 46 и Россия - всего
47). Соответственно, мы должны будем выполнять свои обязательства: если они
захотят сюда приехать, то мы будем обязаны их допустить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, депутат Государственной Думы, не входящий во
фракцию.
Уважаемая Елена Анатольевна, когда этот вопрос появился и проект был внесён,
в средствах массовой информации началась дискуссия и по-разному
интерпретировали все эти предлагаемые изменения и денонсацию. В связи с этим
я прошу вас подчеркнуть публично, что ни в коем случае эта денонсация не
ущемляет действующие наши национальные нормы: у нас как была норма
Конституции, так и остаётся, как существовала уголовная ответственность, так
и остаётся, как действовал 76-й федеральный закон, об общественном контроле в
местах принудительного содержания, так и продолжает действовать (уже более 15
лет эта инициатива, которая была раньше принята, функционирует, обеспечивая
работу общественных контролёров в каждом субъекте Российской Федерации), это
вынужденная мера, в связи с тем что механизм сегодня просто не работает, в
связи с тем что такая международная обстановка и такое отношение к нашей
стране.
АРДАБЬЕВА Е. А. Ярослав Евгеньевич, да, я говорила об этом в своём докладе и
ещё раз хочу подчеркнуть: выход из этой конвенции ни в коей мере не нарушит
права человека в Российской Федерации, по-прежнему будет защита от пыток и
других противоправных и унижающих человеческое достоинство действий и у нас
есть механизмы внутреннего контроля за такими противоправными действиями.
К тем нормативным правовым актам, как международным, так и российским,
которые перечислили я и содокладчик, можно отнести в том числе Всеобщую
декларацию прав человека, которая одобрена Генеральной Ассамблеей ООН, где
также содержится статья, запрещающая пытки и иное бесчеловечное обращение,
Конституцию, Уголовный кодекс (статью 286, в которой говорится о превышении
полномочий, там отдельно мы расширили нормы о невозможности пыток и об
уголовной ответственности за них). Поэтому, да, ещё раз подчёркиваю, что
денонсация конвенции не приведёт к нарушению прав человека по этим основаниям
в Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Синельщиков Юрий Петрович.
СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П., фракция КПРФ.
У меня три вопроса к Елене Анатольевне.
Первый: в чём выражена блокировка Советом Европы процесса избрания, что тут,
решения какие-то приняты им или, может, другим органом?
Второй: что будем делать после завершения блокировки, когда нормальными будут
у нас отношения с Европой, мы будем снова ратифицировать этот договор или
что-то другое будет?
Ну и третий: что случится, если договор не денонсировать? Вы одну позицию
обозначили, отвечая на вопрос Алексея Владимировича, - может быть, есть ещё
какие-то позиции?
АРДАБЬЕВА Е. А. Спасибо за вопросы, Юрий Петрович.
По первому вопросу, по поводу блокировки. В декабре 2023 года у представителя
Российской Федерации, который работает в аппарате Уполномоченного по правам
человека в Российской Федерации, закончились полномочия, и вот до сих пор
Российская Федерация пытается путём письменных направлений своей позиции
переизбрать и назначить члена в этот комитет - комитетом игнорируются все
попытки Российской Федерации это сделать, они просто игнорируют, ну, не
отвечают на наши запросы.
По второму вопросу, о том, что будет, если мы, так сказать, подружимся снова
с Советом Европы. У нас будет денонсирована эта конвенция, я надеюсь,
сегодня, и вряд ли мы уже к ней присоединимся, потому что у нас есть другие
международно-правовые договоры и внутреннее законодательство, которое нам
позволяет не быть членом этой Европейской конвенции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Елена Анатольевна, спасибо за доклад. Нет сомнения, что данная инициатива
будет поддержана. Но я хотел бы у вас поинтересоваться: в последнее время мы
часто слышим, что вооружённые силы Украины пытают, издеваются как над нашими
военными, так и над гражданскими лицами, - как вы считаете, есть ли смысл
усилить наше российское законодательство в отношении граждан иностранных
государств, которые осуществляют пытки и демонстрируют унизительное отношение
к российским гражданам за пределами России?
АРДАБЬЕВА Е. А. Андрей Геннадьевич, спасибо за вопрос. Я думаю, что такие
законодательные инициативы есть и в Государственной Думе. У нас усиливается и
действие уголовного законодательства в этой части. Я думаю, что можно
рассмотреть соответствующие законодательные инициативы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить по данному вопросу? Всё понятно?
Всё понятно.
Полномочный представитель президента? Правительства?
Заключительное слово - пожалуйста, Елена Анатольевна.
АРДАБЬЕВА Е. А. Нет, спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мария Валерьевна, заключительное слово? Нет.
Коллеги, переходим к голосованию? Вопрос для всех очевиден. Нам необходимо
развивать своё национальное законодательство, структуры, уполномоченные
органы. Когда мы говорим о денонсации соглашения с Советом Европы, мы все
должны осознать: Совет Европы принимает не просто недружественные решения по
отношению к нашей стране, а делает всё для того, чтобы разрушить Россию. И
то, что только сейчас, по прошествии длительного времени, мы выносим на
рассмотрение денонсацию соглашения, говорит и о нашем терпении, и о желании
вести диалог. Но не надо себя тешить такими мыслями, когда уже на протяжении
нескольких лет мы с вами видим только ненависть, злобу и конкретные действия
со стороны европейских институтов, которые ставят целью сделать как можно
больнее нашей стране и гражданам. Думаю, коллеги, что данный вопрос ни у кого
сомнений не вызывает, не та это организация, она не просто политизированная,
она враждебно настроенная. И что бы ни хотели сделать здравые силы, которых
меньшинство, страны, которые туда попали, как в тюрьму народов, та же
Венгрия, Словакия, сегодня заявляющие свою позицию, они не могут там найти ни
правды, ни поддержки, потому что видите, что происходит.
У нас есть норма Конституции, у нас есть национальное законодательство, нам
надо со своей стороны делать всё для того, чтобы безукоризненно выполнялись
нормы закона, Конституции. У нас есть целые институты, которых нет в других
странах: у нас есть уполномоченный по правам человека, мы утверждаем его,
именно Государственная Дума, у нас есть уполномоченный по правам ребёнка, у
нас есть уполномоченные в регионах по правам человека, совет по правам
человека - эти институты работают и развиваются. И в рамках парламентского
контроля у нас есть всё для того, чтобы контролировать и уделять внимание
этой важной теме. Вместе с Министерством юстиции, с правительством, с другими
общественными органами и институтами мы точно сможем сделать больше, чем
оставаясь членами этой организации и имея подписанное соглашение.
Ну и потом, вы исходите из того, что на той же Украине происходят случаи в
этой части, но ведь никакой Совет Европы не реагирует на пытки в отношении
мирных граждан, военнослужащих. Где Совет Европы? Они придумывают, со своей
стороны реализуют провокации в отношении в том числе и наших граждан, и
участников специальной военной операции, переворачивают всё с ног на голову.
Давно надо было денонсировать это соглашение, думаю, что все понимают, о чём
речь идёт. Просто это всё решения 90-х годов, они принимались, когда страна
была слабая, а потом нам пытались навязать всё это, для того чтобы
контролировать государство. Сами не выполняют никакие стандарты, а от нас
требуют.
Коллеги, для всех это очевидно, но правильно было бы, чтобы это прозвучало,
чтобы всё-таки вот те, кто будет пытаться политизировать эту тему, понимали,
что сейчас слишком всё очевидно, особенно всё то, что происходит в рамках
Совета Европы.
Голосуем?
Ставится на голосование законопроект, 2-й вопрос нашей повестки.
Пожалуйста, включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, поимённое голосование.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 37 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 399 чел.
Не голосовало 51 чел.11,3 %
Результат: принято
За - 399, против - нет, воздержавшихся нет. Решение принимается единогласно.
Уважаемые коллеги, поздравляю! (Аплодисменты.) Это на самом деле событие.
Совершенно очевидно, оно поддержано всеми политическими фракциями, независимо
от идеологий и программ. Это говорит о многом, ведь тема особая, правильно
было бы это подчеркнуть. Даже представители Минюста не ожидали такого
результата.
Гарри Владимирович, да? Не ожидали такого результата?
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Мы сейчас обсуждаем с
Еленой Анатольевной, что при регистрации количество депутатов было больше,
чем количество проголосовавших. Это довольно любопытный момент, мы его
проанализируем, безусловно.
Всё, о чём вы говорили, действительно так, потому что наше понимание того,
что такое ценности, конституционно-правовые в том числе, - жизнь, здоровье,
человеческое достоинство... То, как на практике многие международные правовые
институты сейчас реагируют на реальность, говорит не просто о двойных
стандартах, а о том, что выхолащивается сама суть многих международных
институтов. В том числе и отдельные институты Организации Объединённых Наций
тоже сейчас действуют не очень, скажем так, объективно. Можем взять ситуацию
с периодическими, я бы сказал, постоянными атаками ВСУ на ядерные, атомные
электростанции. Тоже довольно долго, как вы помните, соответствующие
международные институты делали вид, что они не знают, откуда идёт обстрел,
бомбардировка этих объектов, которые очень важны и очень опасны, если по ним
наносить неоднократно удары боевыми средствами. И кстати, не прозвучала
информация: комитет, о котором сегодня шла речь, выезжал в 2023 году на
территорию Украины. Вы знаете, какой был доклад? Что всё замечательно,
никаких пыток вообще не обнаружили!
Вот то, что сегодня депутаты единогласно голосовали и поддержали проект,
внесённый президентом, блестяще доложенный официальным представителем
президента, конечно, действительно говорит о нашей зрелости. Вспомним
Маяковского: "У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока".
Конечно, мы не смотрим свысока, мы просто стали смотреть более объективно и
более чётко понимать, что мы и сами, говоря по-простому, с усами. Всё, о чём
сегодня мы говорили и что обсуждали, очень важно. Это показывает степень
зрелости и нас с вами, и российского общества, так что большое вам спасибо за
единодушную поддержку законопроекта, внесённого президентом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за сказанные слова, думаю, что все разделяют и
оценку, и подходы.
Что касается итогов голосования, оно у нас было поимённое, и понятно, что
тот, кто зарегистрировался и где-то ходит по коридорам или пошёл к себе в
кабинет, не участвовал в голосовании. У нас при регистрации было несколько
больше, но 399 депутатов - понятно, что это поддержка не одной фракции и не
двух, это поддержка всех депутатов. А в зале они или нет - оценку им даст
избиратель. Можно смотреть, кто как голосовал, но нет ни одного, кто был бы
против, - это о многом говорит, это говорит в первую очередь об ответственной
позиции каждого депутата.
Мы с вами, будучи приверженцами защиты прав человека, делая всё для того,
чтобы гарантии соблюдались, вместе с этим не можем мириться и терпеть того
издевательства, которое происходит со стороны Совета Европы, тем более когда
есть подписанные соглашения. Они не исполняются, нас дискредитируют, мы не
можем принимать участие ни в каких структурах, своего представителя направить
не можем, а с их стороны лишь агрессия, причём неприкрытая, и недружественные
действия. Поэтому надо было это делать раньше. И вот когда выступала
представитель Министерства юстиции... Надо более открыто позицию заявлять,
то, о чём сказал сейчас полномочный представитель президента, у нас
накопилось очень много претензий к Совету Европу в том числе и потому, что
они пытаются скрыть происходящее на Украине, поддерживают действия
неонацистов, - вот об этом надо говорить. (Аплодисменты.)
Коллеги, а когда мы начинаем занимать такую псевдопозицию юристов, значит, мы
вот за, но при этом они вот... Да понятно, что, если этот нацистский режим
так себя ведёт, их поддерживает Совет Европы, нацистский режим появился на
Украине именно при поддержке европейских государств, которые определяют
политику в Совете Европы. Вот таких выступлений мы ждём от наших коллег из
правительства, вы должны более чётко обосновывать свои действия и заявлять
позицию. И никто здесь не надеется на то, что там изменения произойдут, эти
изменения возможны только после того, как уйдут Макрон и его приспешники,
Мерц и его приспешники и многие другие, и об этом тоже надо говорить, потому
что нет там ни прав, ни свобод - посмотрите, что происходит во Франции, что
происходит в Германии. А у нас все эти соглашения остаются. Поэтому нашим
чиновникам из министерств тоже надо розовые очки снимать, прекращать ездить
по заграницам, как депутаты прекратили ездить на отдых. А кто-то этим
увлекается - понятно, чем это закончится. Вот об этом, да, мы здесь вместе
тоже можем поговорить. Хотелось бы, чтобы тут представители правительства
более жёсткую позицию занимали, поддерживая специальную военную операцию и
курс президента.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть от чего и от кого избавляться.
И вот этой своей позицией вы только заслужите уважение, когда здесь это
будете озвучивать, потому что депутаты публично единогласно поддержали. Так,
коллеги? Так. (Аплодисменты.)