О проекте федерального закона № 868044-8 "О внесении изменений в часть 3 статьи 12.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в целях двукратного увеличения размеров административных штрафов за нарушение установленных требований к перевозке детей).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
9-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в часть 3 статьи
12.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".
Докладывает сенатор Российской Федерации Игорь Борисович Тресков.
ТРЕСКОВ И. Б., сенатор Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагается
законопроект, предусматривающий усиление ответственности за нарушение правил
перевозки детей. Количество ДТП с участием детей находится на высоком уровне.
Так, за последние пять лет, в период с 2020 по 2024 год, произошло 83 тысячи
ДТП с участием детей, в них погибло 2796 детей. По имеющимся данным, 63
процента этих детей - это дети-пассажиры, то есть здесь явно проблема.
Статистика говорит о постоянном, ежегодном росте таких случаев. Так, в
частности, если в 2022 году было более 15 тысяч таких ДТП с участием детей, в
2023-м - более 17 тысяч таких ДТП, то в 2024-м - уже более 18 тысяч. Основные
причины детского травматизма: водители не используют при перевозке детей
детские кресла, не пристёгивают ремень безопасности и перевозят детей на
переднем сидении.
Мы провели на площадке Совета Федерации всестороннее обсуждение этой
ситуации, обменялись мнениями с коллегами из регионов и вместе с
председателем комитета Совета Федерации Кутеповым Андреем Викторовичем
подготовили соответствующую законодательную инициативу. В целях повышения
ответственности водителей и снижения количества случаев нарушений правил
перевозки детей предлагается повысить штрафы, внести изменения в статью 12.23
КоАП. Что предлагается? Увеличить штрафы для водителей с 3 тысяч до 5 тысяч
рублей, для должностных лиц - с 25 тысяч до 50 тысяч рублей и для юрлиц - со
100 тысяч до 200 тысяч рублей.
По предложенной законодательной инициативе поступил ряд предложений и
замечаний, которые будут учтены при подготовке ко второму чтению.
Прошу поддержать законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Борисович, присаживайтесь.
С содокладом выступает Алексей Анатольевич Волоцков.
ВОЛОЦКОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! К сожалению, ситуация с
дорожно-транспортными происшествиями с участием детей-пассажиров остаётся
острой, проблема актуальная и требует дополнительных мер. В связи с этим
Комитет Государственной Думы по государственному строительству и
законодательству и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживают концепцию
представленной законодательной инициативы и предлагают принять законопроект в
первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Анатольевич, спасибо.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Сысоев Владимир Владимирович.
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.
Коллеги, добрый день! Игорь Борисович, вопрос следующий. Вот смотрите, часто
штраф выписывают, даже если кресло есть, но инспектор считает его
неподходящим, достаточно много таких случаев. Нет переходного периода в
законопроекте, то есть штрафы вырастут сразу после опубликования закона. Для
парка школьных автобусов и договорных перевозчиков это может быть
неожиданным, тем более в муниципальных бюджетах денег на это нет, а с
бюджетом ситуация достаточно сложная.
Кроме этого, если вероятность быть остановленным и оштрафованным сегодня не
превышает 2-3 процентов, как указано в записке, почему вы уверены в том, что
именно удвоение штрафа, а не удвоение интенсивности контроля - именно этим мы
должны заниматься, в том числе предупреждением нарушений, - заставит водителя
купить кресло, что снизит смертность детей, а не просто пополнить бюджет?
Ведь при внесении таких высоких штрафов, наверное, в первую очередь речь идёт
о наполнении бюджета. К сожалению, применение высоких штрафов не всегда
является эффективным методом, чтобы закон реально работал. И к сожалению,
такая проблема сегодня есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Борисович, пожалуйста.
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо за вопрос, Владимир Владимирович. Дело в том, что
штрафы есть и сегодня, требования есть и сегодня, и водители обязаны их
соблюдать. Но мы собрали практику, которая говорит о том, что выявляется всё
больше и больше случаев, когда водители явно не выполняют эти требования. Мы
говорим об усилении ответственности как о некоем мощном рычаге, который
заставит водителей всё-таки эти требования выполнять. Мы, между прочим,
сравнили нашу статистику с мировой, посмотрели сумму штрафов у нас и сумму
штрафов за рубежом: так вот, в Европе сумма штрафов доходит до 400 евро, в
Штатах - до 500 долларов. Это, бесспорно, говорит о том, что есть огромная
разница между тем, что у них и что у нас. Конечно, нам не нужно на них
равняться, это просто пример. И мы говорим о параллельном усилении и
контроля, и ответственности. Если не проводить работу по усилению
ответственности, то водители, к большому сожалению, на это не отреагируют.
Что касается школьных автобусов. Отдельной статистики по школьным автобусам
либо каким-то иным в ГИБДД не ведётся, но вот я лично работал в Московской
области и вёл непосредственно эту тему. Школьные автобусы, как правило,
больше всего контролируются, и здесь больше всего выполняются те требования,
которые и предъявляются действующим законодательством, поэтому неожиданностью
это ни для кого не будет, мы никого не поставим в сложное положение, это не
какое-то абсолютно новое требование. Мы говорим: если требования не
выполняешь - неси ответственность.
Я покажу данные, это официальные данные с сайта ГИБДД: коллеги, 83 тысячи
детей за пять лет пострадали в ДТП! Что ещё нужно? Необходимо принимать меры
по усилению ответственности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Вы привели статистику: более 80 тысяч ДТП с участием детей.
Скажите, пожалуйста, вот из этих более 80 тысяч всё-таки сколько, какое
процентное соотношение ДТП, где были водители - физические лица, то есть
родители, либо таксисты, либо ещё кто-то, и ДТП, где были автобусы, то есть
ответственность несли должностные лица и так далее? Я просто к тому, что мы
увеличиваем штраф с 3 тысяч до 5 тысяч для физических лиц, но, если,
предположим, ДТП с физическими лицами больше, может быть, рассмотреть вопрос
увеличения штрафов не для юридических лиц, а для физических лиц, ну, если, по
статистике, их больше? У вас есть такая статистика - в разрезе физических
лиц, юридических лиц и так далее?
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Статистика сегодня говорит о том,
что вот из этих 80 тысяч 63 процента - это дети, которые были пассажирами.
Что касается школьных автобусов, как я говорил, и вот этих юрлиц, как
правило, эта статистика сегодня отсутствует в официальном виде. Поэтому мы
сейчас предлагаем в равной мере поднять для всех.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Игорь Борисович, факультативный вопрос параллельно с вашей основной темой. Вы
анализировали стоимость фиксирующих устройств, вот этих детских кресел,
произошло ли изменение их стоимости за последние пять лет? И какие
дополнительные механизмы могут быть предложены для снижения этой стоимости?
Потому что, если стоимость кресла, там, 30 тысяч, сегодня есть такие, 25
тысяч, это не очень доступное удовольствие.
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо за вопрос. Мы исходим из того, что эти требования есть
сейчас, требования не ужесточаются, новых требований не появляется, речь идёт
лишь о повышении ответственности за неправильную перевозку. Исходя из этого
мы такого анализа не делали, поскольку эти требования не меняются.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Бессонов Евгений Иванович.
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.
Добрый день, Игорь Борисович! А не подскажете, в скольких случаях из этих 83
тысяч дети не были пристёгнуты и не было детских кресел? И не кажется ли вам,
что некачественные дороги и усталость водителей гораздо чаще приводят к ДТП?
И следующий вопрос. Поезжайте в город Ростов-на-Дону и попробуйте после 21
часа довезти многодетную семью с тремя несовершеннолетними детьми от Сельмаша
до железнодорожного вокзала. Вот как это будет происходить, если в такси, ну,
одно кресло, два - ну это просто редкость? Вот как действовать многодетным
семьям, если вы ужесточаете ответственность? На эти вопросы ответьте,
пожалуйста.
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Мы говорим о ценности жизни каждого
ребёнка. Мы сейчас не говорим о ценности и о стоимости установки того или
иного кресла. Если многодетная семья хочет проехать по указанному вами
маршруту, то она должна озаботиться подбором того такси, которое может
обеспечить эти требования. Нет ничего более ценного, чем жизнь ребёнка, я
исхожу из этого понимания. Если у кого-то иное понимание, ну, что же, у
каждого свой подход к жизни.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Метшин Айдар Раисович.
МЕТШИН А. Р. Игорь Борисович, у нас именно такое понимание, о котором вы
сейчас многократно сказали: ценность - это жизни детей. Поэтому никаких
оснований - стоимость кресел, отсутствие чего-то - не может и не должно быть.
Мы за вашу позицию, и в принципе я даже считаю, что мы должны увеличивать,
или усиливать, административную ответственность для всех категорий - для
юридических и физических лиц. Это жизни детей - хватит уже! Были и переходные
периоды, были и возможности адаптироваться, найти возможности финансовые.
Надо научиться ценить жизни людей, детей в первую очередь.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Останина Нина Александровна.
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Игорь Борисович, разделяю вашу позицию, тоже
считаем, что размер штрафов остаётся небольшим и несоразмерным, потому что на
весах всё-таки жизнь ребёнка.
Вы привели международную статистику. Скажите, а вы из чего тогда исходили?
Потому что, ну, было 2 тысячи, станет 5 тысяч, а для должностных лиц было 100
тысяч, станет 200 тысяч - да это укус комара для должностного лица! Как вы
отнесётесь к тому, чтобы ко второму чтению проработать всё-таки вопрос об
увеличении размера административного взыскания, для должностных лиц особенно?
Это первое.
И второе. Всё-таки давайте ко второму чтению вместе с вами запросим
статистику, она очень нужна. Потому что одно дело - это родители, а другое
дело, когда автобусы со спортивными командами, школьные автобусы сходят с
маршрута, - это явно неподготовленные водители. Поэтому спрашивать с
должностных лиц, которые несут за это ответственность, надо не вдвойне, а
втройне и в десять раз. Ещё раз: нет ничего ценнее жизни ребёнка.
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое, Нина Александровна. Обязательно к вам подойду,
обязательно проработаем. Спасибо вам за поддержку и за вопрос. Ваш комитет
поддержал - благодарен вам за это. Я думаю, что действительно можно подойти к
этому вопросу и нужно обсудить возможность ещё дополнительного увеличения.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вольфсон Илья Светославович.
ВОЛЬФСОН И. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Добрый день! Безусловно, поддерживаем вашу инициативу. Вопрос такого плана:
целесообразно ли ввести повышенную ответственность за повторное нарушение в
течение года для большего эффекта?
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Вполне вероятно, да. Мы в данный
момент исходим из того, что нужен, наверное, первый этап - поднять. Если это
даст эффект, я очень сильно рассчитываю, что это даст эффект, тогда можно
будет вторым этапом перейти ещё и к дополнительному усугублению. Хотя этот
вопрос мы ещё раз обсудим с нашими коллегами, к вам тоже подойдём, и я задам
этот вопрос регионам, как они к этому отнесутся, потому что мнение регионов
очень важно. Спасибо большое за вопрос и предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лантратова Яна Валерьевна.
ЛАНТРАТОВА Я. В. Уважаемый Игорь Борисович, законопроект поддерживаю, но в
продолжение вопроса моих коллег. Мне в комитет пишут письма родительские
организации и мамочки, которые говорят: одно дело - штраф для физических лиц,
которые осуществляют перевозки, а другое дело - для тех, кто осуществляет
перевозки в коммерческих целях, например таксисты с самозанятостью. Одно
дело, если родитель нарушил, тут понятно, а другое дело, если на этом
зарабатывают деньги, и они считают, что здесь штраф нужно увеличивать. Вот
как вы оцениваете мнение родительского сообщества?
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос, Яна Валерьевна. Действительно,
подход верный, и он сегодня уже отражён в действующем законодательстве:
разница очень существенная между частными лицами и юридическими лицами, и,
учитывая такой большой рост, как бы эта разница ещё увеличивается. Поэтому в
принципе мнение родителей сегодня уже лежит в основе действующего
законодательства и тех поправок, которые сейчас предлагаются. Спасибо
большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Антропенко Игорь Александрович.
АНТРОПЕНКО И. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Игорь Борисович, невозможно преувеличить задачу обеспечения
безопасности граждан, и в особенности детей, на дорогах. В связи с этим
полностью поддерживаю цели и концепцию документа, законопроекта. Однако всё
же прошу вас, как автора законопроекта, прокомментировать, с чем связано
именно двукратное увеличение штрафа, не на 20 процентов, не на 50, не на 200
процентов?
Также предлагаю вам, как инициаторам данного законопроекта, рассмотреть ко
второму чтению возможность дифференцировать санкцию в зависимости от
смягчающих либо отягчающих обстоятельств. Сейчас она у вас установлена как
твёрдая санкция.
И наверное, пришло уже время поднять вопрос и распространить действие
штрафных санкций данной статьи Кодекса об административных правонарушениях и
на случаи, когда дети являются пассажирами электросамоката.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Борисович.
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Когда предлагали практически
двукратное увеличение, мы исходили из того количества детей, которые
пострадали в ДТП. Нужно принять самые жёсткие меры к тому, чтобы сбить этот
рост. Ежегодный рост, о котором я говорил, конечно, ужасающий, и принятие
каких-то мягких мер может не подействовать, чтобы достичь того результата,
который мы преследуем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Борисович.
Спасибо, Алексей Анатольевич, присаживайтесь.
Коллеги, будут ли желающие выступить?
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, депутат Государственной Думы, не входящий во
фракцию.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Ну конечно, стоит
поддержать, тем более когда речь идёт, как показывает статистика, об
увеличении количества жертв среди подрастающего поколения, наших детей,
конечно, не проголосовать за это не поднимется рука. Одновременно с этим в
пояснительной записке говорится о том, что это приведёт к снижению количества
ДТП. Вряд ли это приведёт к снижению количества ДТП, но к снижению
травматизма и числа жертв, да, вероятно, это приведёт, с учётом того что
будут меньше перевозить без детских кресел.
Далее. Яна Валерьевна абсолютно правильно подняла вопрос относительно
самозанятых. Самозанятый - это физическое лицо, которое использует льготный
налоговый режим, он не юридическое лицо, не должностное, поэтому штраф будет
платить как физическое лицо, даже после увеличения.
Есть одна очень чувствительная, щепетильная тема, про которую постоянно
говорят: дети-инвалиды. Вот ребёнка с ДЦП нельзя перевозить в детском кресле,
и сталкиваются с ситуациями, когда просто отказывают в предоставлении услуги
либо штрафуют водителя, а ребёнка даже опасно везти в таком кресле. Поэтому
есть предложение во втором чтении дополнить примечанием об освобождении от
административной ответственности, если по медицинским показаниям
использование детского кресла невозможно. И такую поправку давайте вместе
подготовим.
Далее. Вы ссылаетесь на опыт зарубежных стран, говоря о том, что там штрафы
300, 400, 500 евро. Да, там действительно штрафы совершенно другие, но там и
пенсии другие, и зарплаты другие, и минимальный размер оплаты труда
совершенно другой.
Пользуясь случаем, ещё раз напоминаю о тех предложениях, которые мы с
коллегами инициировали, направляли в ведомства и в организации, относительно
того, чтобы у нас в гостиницах в обязательном порядке были детские кресла.
Вот зонты от дождя для клиентов есть, бесплатно можно ими воспользоваться и
вернуть, то же самое касается детских кресел, ну хотя бы бустеров. Они стоят
очень недорого, бустер стоит полторы тысячи рублей, но многодетная семья или
даже семья с двумя детьми вызывает такси, а в такси одно кресло -
воспользоваться этой услугой без нарушения уже невозможно. То же самое
касается и предоставления услуг по перевозке. Мы предлагали дополнить
действующий закон о такси, чтобы у нас в каждом транспортном средстве было
детское кресло, чтобы не было... И ни в коем случае нельзя повышать стоимость
такси, когда вызывают, оповещая о том, что требуется детское кресло, когда
заказывается машина.
Задача наша в чём? Повысить ответственность, снизить количество
правонарушений, но не допустить того, чтобы тогда больше отказывали в
предоставлении соответствующей услуги, боясь административного штрафа.
Кстати, сегодня юридические лица очень часто сваливают всё на водителя, чтобы
не платить повышенный административный штраф, говоря о том, что виноват
водитель, вот его оштрафуйте на 2,5 тысячи рублей и на этом поставьте точку.
Всё. Спасибо.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
А. Д. Жуков
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сысоев Владимир Владимирович.
СЫСОЕВ В. В. Коллеги, ну, ЛДПР выступает за безопасность дорожного движения,
и, конечно, человеческая жизнь, особенно жизнь детей, бесценна. Но здесь нам
важно ещё понимать, что мы не должны отрываться от реалий жизни, и этот
законопроект, который сегодня мы рассматриваем, достаточно сырой. В
пояснительной записке, которая нам представлена, речь идёт фактически только
об управлении Госавтоинспекции ГУ МВД России по Московской области, как
таковой статистики особо не приведено. Поэтому, наверное, нужно понимать, что
для водителей предлагаем увеличить штрафы аж на 67 процентов, для должностных
лиц - на 100 процентов, так же как и для юрлиц - на 100 процентов. То есть мы
повышаем только размер штрафа, и больше никаких других действий мы не
предлагаем предпринять.
А что осталось за кадром? Давайте посмотрим. До сих пор не решён вопрос о
едином порядке проверки технического состояния детских удерживающих
устройств, так называемых детских кресел. Возникает вопрос: а почему до сих
пор МВД, ГИБДД, этот порядок не установило и отдаёт это на откуп
автоинспекторам, которые как хотят, так и решают, подходит кресло либо не
подходит, хочу - штрафую, хочу - нет. Часто штрафы выписывают, даже если
кресло есть, и таких примеров в жизни сегодня очень много.
Нет переходного периода: штрафы вырастут сразу после опубликования закона, а
для парка школьных автобусов - это муниципальные автобусы, договорные
перевозчики - это будет достаточно неожиданным.
А где вопросы бюджета? У нас с вами сегодня нет записки, связанной с тем,
потребуются ли сегодня нашим региональным бюджетам и муниципальным бюджетам
деньги на дооборудование этими детскими креслами школьных автобусов, - такого
расчёта нет.
Дальше. А где рейды ГИБДД? Эти проблемы надо было решить перед началом
учебного года, в перерывах, когда у детей каникулы, ежегодно проводить такие
рейды и анализировать: оборудованы все жёлтые детские автобусы креслами либо
не оборудованы? Нет ни такой статистики, ни информации ГИБДД.
Следующий вопрос. Конечно, мы с вами должны понимать, что любое повышение
штрафа на дорогах часто приводит к коррупции, потому что будут двояко
трактовать, если размер штрафа 200 тысяч рублей для юрлиц, можно по-разному
трактовать. А где практика, связанная с тем, каким образом и сколько штрафов
было выписано именно для юрлиц? Эти штрафы сегодня есть, их размер 100 тысяч
рублей, но статистики такой сегодня нет, анализы и выводы сделать невозможно.
Мы считаем, что без этих мер рост размера штрафа рискует остаться одиночной
мерой, дающей лишь кратковременный всплеск взысканий, но не гарантирующей
устойчивости снижения детского травматизма на дорогах и достижения той цели,
которая предлагается в законе. К сожалению, мы можем не достигнуть этой цели,
только поднимая штрафы, нужен комплекс мер, который остановит детскую
смертность и травматизм на дорогах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все записавшиеся выступили.
Полномочный представитель президента будет выступать? Представитель
правительства? Докладчик, заключительное слово? Нет. Содокладчик? Нет.
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении
изменений в часть 3 статьи 12.23 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях", пункт 9.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 43 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 365 чел.81,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 365 чел.
Не голосовало 85 чел.18,9 %
Результат: принято
Закон принят единогласно в первом чтении.