О проекте федерального закона № 901908-7 "О приобретении Правительством Российской Федерации у Центрального банка Российской Федерации обыкновенных акций публичного акционерного общества "Сбербанк России" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации".
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы просим законопроект под
пунктом 4 сегодня снять с рассмотрения, перенести его на более поздний срок,
в связи с тем что после первого чтения концептуально изменены несколько
статей и также, по нашему мнению, требуется антикоррупционная экспертиза.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Коллега Коломейцев предлагает 4-й вопрос повестки дня перенести. Давайте
послушаем мнение руководителя профильного комитета по данному вопросу
Николаева Николая Петровича.
Включите микрофон Николаеву.
Пожалуйста, Николай Петрович.
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Что касается замечания об
изменении концепции, категорически не согласен: как был законопроект, который
определяет порядок выхода Банка России из акционерного капитала Сбербанка,
так он и остался, Сбербанк передаётся Правительству Российской Федерации. В
рамках подготовки ко второму чтению было внесено пять поправок, но это
поправки, уточняющие процедуру. Вчера мы рассмотрели законопроект в
установленном порядке и приняли во втором чтении, он прошёл все необходимые
экспертизы и готов к принятию в третьем чтении. Каких-либо причин, почему мы
не должны его рассматривать сегодня, я не вижу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллега Коломейцев, вы настаиваете на вынесении этого
вопроса на голосование?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы уже обосновали. Я исхожу из Регламента.
С учётом того что предложение прозвучало и коллега Коломейцев настаивает на
снятии с повестки дня этого вопроса, ставится на голосование предложение:
снять с рассмотрения законопроект под пунктом 4 повестки сегодняшнего
заседания. Председатель профильного комитета против данного предложения. Это
вопрос процедурный, поэтому необходимо либо поддержать предложение
Коломейцева, либо выступить против, поддержав, соответственно, председателя
профильного комитета. Кто за?
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 08 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 41 чел.9,1 %
Проголосовало против 101 чел.22,4 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 144 чел.
Не голосовало 306 чел.68,0 %
Результат: не принято
За исключение - 41, против - 101, воздержалось - 2. Вопрос остаётся в
повестке.
Уважаемые коллеги, исходите из того, что это вопросы процедурные, но они
требуют голосования, потому что решение принимается большинством.
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 4-го вопроса. В начале заседания
он уже был частично обсуждён нами, и мы приняли решение оставить его в
повестке дня, поддержав позицию комитета. О проекте федерального закона "О
приобретении Правительством Российской Федерации у Центрального банка
Российской Федерации обыкновенных акций публичного акционерного общества
"Сбербанк России" и признании утратившими силу отдельных положений
законодательных актов Российской Федерации". Доклад председателя комитета
Николая Петровича Николаева.
Коллеги, информирую вас, что при рассмотрении этого вопроса у нас здесь
присутствуют представители Центрального банка, и, если вопросы будут
задаваться, возможно, мы попросим их высказаться.
Пожалуйста, Николай Петрович.
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
Действительно, мы сегодня уже не раз говорили об этом законопроекте. И
Вячеслав Викторович, и Андрей Михайлович, и Андрей Константинович уже
говорили, что именно этот законопроект является источником средств для
выполнения социальных обязательств, уже заложенных в бюджете, который только
что поддержали все фракции.
Я хочу ещё обратить ваше внимание на то, что суть этого законопроекта
неизменна - мы передаём акции крупнейшего банка России Правительству России
(и я, честно говоря, плохо представляю, кто может быть против такого
решения). Помимо этого мы обеспечили неизменность реализации существующей
стратегии банка и защитили миноритарных акционеров, прописав соответствующий
механизм так называемого акционерного соглашения.
Законопроект прошёл все необходимые экспертизы, полностью готов к
рассмотрению в третьем чтении. Мы просим вас поддержать этот законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По мотивам выступить есть желающие? Есть.
Включите режим записи.
Покажите список.
Макаров Андрей Михайлович, пожалуйста.
МАКАРОВ А. М. Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Вы знаете,
строго говоря, мы всё обсудили, и, наверное, можно было бы уже и не
обсуждать, но сегодня в начале дня вдруг по этому законопроекту появился
совершенно новый аргумент, который не звучал при его рассмотрении ни в первом
чтении, ни во втором чтении: надо провести антикоррупционную экспертизу. Ну а
поскольку единственным автором тех поправок, которые принимались во втором
чтении, был я, то, я так понимаю, в общем-то, мне в принципе надо идти
сдаваться в комитет по безопасности.
Уважаемые коллеги, две недели тому назад, когда мы в этом зале обсуждали
предыдущий вопрос, нам говорили: надо было увеличить цену отсечения. Это было
не в прошлом году, не в позапрошлом, это было две недели тому назад! И сейчас
нас спрашивают: как называется то, о чём говорил Андрей Константинович? Он
назвал мягко, он интеллигентный человек, он сказал: это инфантилизм. А я -
мне теперь терять нечего, если мне уже сказали, что я коррупционер, - скажу,
что это либо невежество, либо попытка заниматься политиканством и на костях
своих избирателей строить свои будущие избирательные кампании! Да, я человек
менее интеллигентный, чем Исаев.
Так вот вопрос состоит в чём? В этом зале каждый год звучало: низкая
доходность Фонда национального благосостояния... Самая большая доходность, 9
процентов - такой там не было никогда! Важнейший банк, где средства десятков
миллионов людей, переходит под прямой контроль правительства, под прямой
контроль парламента, и его программы будут обсуждаться здесь, в
Государственной Думе, и обеспечивается полная прозрачность - и это, нам
говорят, коррупционность?! Нам разве не говорили о контроле? Впрочем,
сегодня, точнее, вчера проголосовали против тех поправок, президентских
поправок, которыми парламент наделяется правом парламентского контроля, -
значит, мы хотим не контролировать, мы хотим манипулировать словами! И
наконец, простите, коллеги, сколько здесь говорили о том, что ЦБ не может
оставаться в капитале того банка, притом что он является регулятором? Так вот
этот вопрос тоже решается.
В ходе второго чтения, благодаря обсуждению в первом чтении, нам удалось
использовать кризис на благо страны - истратить меньше денег и решить все эти
задачи за счёт меньших средств. И нам сегодня говорят "нет"! Говорят "нет" -
вот только что мы слышали - механизму получения женщиной материнского
капитала, теперь говорят "нет" источнику средств для выполнения остальных
социальных программ президента. Ну тогда давайте не будем обманывать своих
избирателей, давайте честно скажем, что для вас, как и для тех, кого
цитировал сегодня с утра Вячеслав Викторович, чем хуже, тем лучше! Фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" придерживается другой позиции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.
Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Этот вопрос
"с бородой", он с нулевых годов обсуждается в экспертной среде, не раз
возникал на заседаниях национального совета банка, в ряде комитетов
Государственной Думы. В ноябре прошлого года в Комитете по финансовому рынку
мы обсуждали вопрос перечисления дивидендов Сбербанка не в Центральный банк,
а в бюджет Российской Федерации, и тогда также был поставлен вопрос о том,
чтобы Центральный банк передал пакет Правительству Российской Федерации,
таким образом был бы разрешён конфликт интересов, который, к сожалению,
сейчас присутствует, когда Центральный банк регулирует, надзирает фактически
за самим собой, поскольку входит в совет директоров Сбербанка. Ну и очевидно,
что этот конфликт интересов рано или поздно надо было как-то ликвидировать,
поскольку он создавал в том числе неравные условия конкуренции: любой
инвестор, естественно, с большим доверием относится к институту, где
участником в капитале является эмиссионный центр государства, поскольку, если
у этого института возникают проблемы, этот эмиссионный центр обязательно
поддержит институт, пакетом акций которого владеет. Так что это абсолютно
правильное решение - передать пакет акций правительству, ну и, таким образом,
конфликт интересов ликвидировать.
Но есть ещё другая тема, которая связана с тем, что Сбербанк во многом уже не
банк. Сбербанк - это такая экосистема, в которой работают и IT-институты, и
информационные институты, и образовательные, и медицинские институты, и доля
банка, в том числе в той большой прибыли, которую Сбербанк получает, всё
больше и больше сокращается. И очевидно, что правильнее было бы, чтобы в
совете директоров такой экосистемы присутствовали представители
правительства, отвечающие за определённые направления деятельности, которые
по своему профилю работали бы и в совете директоров Сбербанка.
Ну а то, что это лакомый кусок, что это очень эффективный институт, Сбербанк
доказал: высокая доходность позволит эффективно вложить деньги Фонда
национального благосостояния - к этому мы часто здесь, в зале Государственной
Думы, призывали.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет поддерживать предложенный законопроект в
третьем чтении, к чему и всех вас призывает.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрейченко Андрей Валерьевич, фракция
ЛДПР.
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, с этой трибуны уже прозвучали слова "коррупция", "конфликт
интересов", я тоже к этим словам вернусь.
Конфликт интересов, мы говорим, у нас возникает. Он почему возникает? Потому
что Центробанк совмещает одни, вторые функции и функции регулятора. А может
быть, снимем с Центробанка функции банковского регулятора, как, например, в
Америке или в Японии? Ну, не очень у людей, очевидно, получается что-то
регулировать, мы все это прекрасно видим.
Вот данный законопроект мы рассматриваем. А куда ещё пойдут деньги, пойдут ли
они на возмещение потерь от санации банков? Да, пойдут. Я уверен, что пойдут,
Центробанк будет тратить на это деньги. Откуда взялись эти убытки, которые
будут, по сути, возмещены из карманов граждан Российской Федерации? Вот
санировали "ТРАСТ" - были ли Центробанком приняты меры, люди Центробанка в
банке "ТРАСТ" находились? Находились. Как они это допустили, почему теперь
санируют? Находились ли люди Центробанка в банке "Открытие"? Да, находились.
Зачем они тогда там находились, за чем они там тогда следили, что они там
делали? И это я только некоторые банки назвал.
Ключевой вопрос - вопрос ответственности в целом и в принципе Центробанка. Мы
здесь обсуждали, создали рабочую группу - помните "БАЛТ-страхование", все эти
организованные группы страховщиков? Мы сейчас приняли меры, но, опять же,
Центробанк ответил за выполнение своей функции регулятора по страховым
компаниям? Нет, никто не ответил, абсолютно никакой ответственности не
наступило, хотя эта организованная группа страховщиков десять лет всех
мурыжила, и теперь эти деньги в фонд обманутых дольщиков не поступят, они уже
выведены за границу, а поступят какие-то копейки от тех сумм, которые должны
быть. Вот это неправильно!
Нужно начинать эту дискуссию, обсуждать именно вот эти моменты, приглашать...
Мы во фракции ЛДПР обязательно подготовим протокольное поручение и будем
ставить эти вопросы, потому что убытки от чьей бы то ни было деятельности не
должны компенсироваться из карманов избирателей ни в коем случае. Опять же,
говорили: если мы хотим средства Стабилизационного фонда тратить на
социальные программы... конечно, это нужно делать, но не нужно уводить нас от
сути вопроса, нужно смотреть вглубь, нужно смотреть в первую очередь на
первопричины того, почему мы дошли-то до такой ситуации. А дошли мы до такой
ситуации во многом потому, что Центробанк именно так выстраивает политику
регулятора и в банковском секторе, и по остальным вопросам.
Если же говорить о социальных программах, то их нужно только расширять, к
чему постоянно призывает ЛДПР. Так, всё ещё не решён вопрос о советских
вкладах - вы помните, у нас есть рабочая группа, мы разработали методику,
фракция ЛДПР постоянно этот вопрос поднимает.
Понятно, что намерения благие, но к Центробанку есть вопросы, и термин
"коррупция" здесь тоже уже в принципе прозвучал, повторяться не буду.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выступление Коломейцева Николая Васильевича, и завершаем обсуждение этого
вопроса, а потом по ведению - Жириновский Владимир Вольфович.
Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Римский принцип: Цезарь, ты нервничаешь - значит, ты не
прав. Для Андрея Михайловича специально... Он настоящий профессионал,
выдающийся оратор, но я для вас зачитываю статью 96-10 Бюджетного кодекса:
"Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств
федерального бюджета, подлежащих обособленному учёту и управлению в целях
обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан
Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия
дефицита) федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда Российской
Федерации". Других целей не обозначено. Что вы нам тут тень на плетень
наводите?!
Второе. Многие, может быть, в этом зале не знают, что Сберегательный банк -
это на самом деле не совсем российский банк. На данный момент (я вам обозначу
реестр собственников, структуру держателей акций Сбербанка) Банк России -
50,0034 процента, юридические лица - нерезиденты - 45,64 процента (40
процентов - это американцы, остальные - из Британии, Швейцарии), частные
инвесторы - 2,84 процента, юридические лица - резиденты - 1,52 процента.
Вопросы есть?
Третье...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Минуточку, вы выступите от фракции и выскажете свои вопросы,
не перебивайте!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Просьба не перебивать.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. У нас по Регламенту во втором чтении никто не имеет права
менять концепцию. Почитайте, вот у меня законопроект в редакции первого
чтения и документы, подписанные Аксаковым и Андреем Михайловичем Макаровым,
которые называются "Заключение комитета". Кто не верит, может подойти
проверить - вот жёлтеньким выделено. Зачитываю из одного заключения: "...в
целях защиты прав миноритарных акционеров Банк России направит обязательное
предложение о выкупе акций Сбербанка на рыночных условиях по цене
приобретения акций Правительством Российской Федерации. Такие выкупленные
акции будут подлежать отчуждению Банком России в срок не позднее 31 декабря
2022 года". Что сие значит? Это значит, что не 2,84 процента, а умножайте на
2! Это значит, что Фонда национального благосостояния нема, хотя не
предусмотрены такие цели расходования, понимаете?
Следующий момент. Вы часть 4 статьи 1 почитайте - вы фактически
закладываете... убираете и на последующее время антимонопольную службу, Банк
России - всех регуляторов для последующей приватизации Сбербанка, вот главная
цель.
Мы не можем голосовать за такие законы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, просьба очень ответственно подходить
к заявлениям в отношении темы, связанной с приватизацией и другими вопросами,
которые могут привести к проблемам. Мы с вами, ещё раз говорю, должны думать
в первую очередь о наших гражданах и о стране. Огромное количество
вкладчиков, банк эффективен, самая большая прибыль - всё это достигнуто.
Нынешнее решение позволит упрочить состояние банка, взять государству под
контроль, который причём будет более прозрачным, потому что депутаты смогут
участвовать через парламентский контроль, через контроль правительственных
решений за процессами, которые там происходят.
Ну и конечно, когда мы говорим о мегарегуляторе, коллеги, мы должны понимать,
что, когда мегарегулятор имеет возможность напрямую влиять на банк, самый
крупный банк, здесь возможен конфликт интересов, и мы из этого также должны
исходить.
Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О
приобретении Правительством Российской Федерации у Центрального банка
Российской Федерации обыкновенных акций публичного акционерного общества
"Сбербанк России" и признании утратившими силу отдельных положений
законодательных актов Российской Федерации", 4-й вопрос.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 366 чел.81,3 %
Проголосовало против 37 чел.8,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 404 чел.
Не голосовало 46 чел.10,2 %
Результат: принято
Федеральный закон принят.